> > Виновный найден, это минтруда. Лично я бы лет 20 назад разогнал эту тупую лавочку, бесполезная кормушка для бабок предпенсионного возраста.
> > у нас нет юридически закреплённой профессии «инструктор-проводник». Есть лишь упоминание о таких специалистах в федеральном законе об основах туристской деятельности. Но в списке профессий Минтруда России такой нет, как нет и утверждённых профессиональных стандартов на эту профессию. А что такое профстандарт? Это утверждённый список знаний, умений, навыков, которыми должен обладать специалист этой профессии. Например, как оказывать первую медицинскую помощь, разжечь костёр, как преодолевать препятствия и пр. Но если нет этой профессии в списке Минтруда, то нельзя вводить обучение в вузе по этой специальности, поскольку выпускникам никто не сможет выдать диплом государственного образца. >
Вот, ВООООТ! Я в др. темке господину ЗОВу точно то же самое писал.
Сначала, мол в ОКПДТР введите такую профу, как "турист-инструктор". Потом спрашивайте.
11:36 24.06.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> > Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если вопрос в том, каким образом платить ему зарплату не из казны и в то же время не сделать его исполнителем воли директора лагеря - всё решаемо.
>Вопрос в том - нахера?
Чтобы квалифицированный человек, ответственный за безопасность экстремального туризма и спасение детей в чрезвычайных ситуациях, не был под давлением директора, которому прибыль глаза застит.
>> >> Виновный найден, это минтруда. Лично я бы лет 20 назад разогнал эту тупую лавочку, бесполезная кормушка для бабок предпенсионного возраста.
>>
>> у нас нет юридически закреплённой профессии «инструктор-проводник». Есть лишь упоминание о таких специалистах в федеральном законе об основах туристской деятельности. Но в списке профессий Минтруда России такой нет, как нет и утверждённых профессиональных стандартов на эту профессию. А что такое профстандарт? Это утверждённый список знаний, умений, навыков, которыми должен обладать специалист этой профессии. Например, как оказывать первую медицинскую помощь, разжечь костёр, как преодолевать препятствия и пр. Но если нет этой профессии в списке Минтруда, то нельзя вводить обучение в вузе по этой специальности, поскольку выпускникам никто не сможет выдать диплом государственного образца. >>
> > Вот, ВООООТ! Я в др. темке господину ЗОВу точно то же самое писал.
Ещё и моё ВООООТ! Ноя лично даже и не мог представить, что такая важная сфера деятельности отдана на откуп дилетантам... Вот так и выгребаются авгиевы конюшни...
11:40 24.06.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> Карантины. > Проверки документации сельхозпродукции. > Во многих регионах сейчас африканская чума свиней.
Ну так гибдд выполняет свою работу, россельхознадзор свою. Это не ветинспектора дают в помощь гаишникам, это гаишники помогают ветинспектору выполнить свои обязанности. Ветинспектор не имеет права останавливать автомобиль с предположительно живым грузом. Да даже и не предположительно, везу я полную шаланду чумных свиней на колхозный рынок, ничего тут ветинспектор поделать не может.
Кароч, неудачный примерчик, не в ту лузу. Одно дело - взаимодействие двух ведомств, другое дело, навязывание услуг государственным ведомством коммерческой организации.
11:41 24.06.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
>
>> Вот, ВООООТ! Я в др. темке господину ЗОВу точно то же самое писал.
>Ещё и моё ВООООТ! > Ноя лично даже и не мог представить, что такая важная сфера деятельности отдана на откуп дилетантам... > Вот так и выгребаются авгиевы конюшни...
Я Вам больше скажу. Насколько я знаю, частные фирмы, которые готовят персонал, в т. ч и инструкторов, для топовых лагерей РФ - есть. Но их программы - отсебятина. Чего хотят, то и делают. Как раз по этой причине. В классификаторе данная профа отсутствует.
11:43 24.06.2016
Самородок (Самородок) писал(а) в ответ на :
> не был под давлением директора, которому прибыль глаза застит.
А каким образом прибыль директора зависела от конкретно взятого похода? Деньги он свои уже получил, дополнительно ему за рискованный поход никто бы ничего не выделил.
В чём выгода директора в данном случае?
11:44 24.06.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> А каким образом прибыль директора зависела от конкретно взятого похода?
Читал, что там детей вынужденно массово уводили в походы из-за переполнения лагеря. Барыга нахапала себе больше "оплачиваемых единиц", чем смогла обслужить.
>> >> Fackel (Fackel) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Вы что, за детей когда отвечали, особо когда вам 18 лет было? Вы что-то понимаете в этом?
>> >> Они их повели, а значит взяли на себя ответственность. Не всю, но свою часть.
>> С 18 лет наступает полное совершеннолетие, а с 16 лет уголовная ответственность. С этого момента отговорки о неразумии не действуют, если только о слабоумии. >> >> И там вряд-ли, чисто по-ситуации, протестовала вся группа. Тогда бы они не пошли. Скорее всего мнения разделились, актив повёл за собой. Что там сыграло - самоуверенность, молодецкая удаль, невозможность показаться слабаком - но что-то сыграло.
>
> Или просто незнание того, что такое шторм на большой воде. Даже если вожатые и были в курсе погодных условий. Вы помните - МЧС предупредило о писце приближающемся руководство лагеря. Вряд ли самих вожатых. Погода на момент выхода была нормальной. По словам очевидцев. > > Ветер банальный в 30м/с в городе - это одно. На большой воде - совсем другое. Если человек не проходил специализированную подготовку, а студенты ее не проходили 146%, телепатирую, ему неоткуда знать эти нюансы.
МЧС рассылает штормовые предупреждения смсками, а сейчас у всех мобилки. Слушайте, мало-ли кто чего не знает. Бац, сел за руль, сбил людей - а я не знал, что такое скорость ...
11:51 24.06.2016
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Ну так гибдд выполняет свою работу, россельхознадзор свою.
Именно, парень.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Кароч, неудачный примерчик, не в ту лузу.
Очень удачный.
Нокдаун (Нокдаун) писал(а) в ответ на :
> Одно дело - взаимодействие двух ведомств, другое дело, навязывание услуг государственным ведомством коммерческой организации. > >
Никакого навязывания. Если коммерческая организация хочет. чтобы ей зверски навязали оплату из казны за оказанные государству услуги по детскому отдыху - нужно соответствовать... Просто условие заказчика.
Ты так говоришь, "ах, какжытак, навязывание услуг"...Как будто не сталкиваешься с этим постоянно...
11:57 24.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Слушайте, мало-ли кто чего не знает.
Не, не "мало ли кто чего".
Одно дело, если о том, как плавать в шторм по озеру не знаю я...который ещё тыщу лет не собирается плавать по озёрам, тем более быть руководителем группы. И совсем другое дело - когда человек, который отвечает за жизни десятков детей.
> > IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Слушайте, мало-ли кто чего не знает.
>Не, не "мало ли кто чего".
> > Одно дело, если о том, как плавать в шторм по озеру не знаю я...который ещё тыщу лет не собирается плавать по озёрам, тем более быть руководителем группы. > И совсем другое дело - когда человек, который отвечает за жизни десятков детей.
Всё это розовые сопли. В итоге поплыли они, а никто другой. Для детей вожатые были взрослыми, которые их повели. Наказывать нужно хотя бы для того, чтобы другие были умнее и не повторяли подобных ошибок.
12:06 24.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Всё это розовые сопли.
Что "всё это" и почему именно?
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Наказывать нужно хотя бы для того, чтобы другие были умнее и не повторяли подобных ошибок.
Я тебе уже говорил - успокойся, накажут их...Они ж не члены "Единой России", не дети топ-менеджеров Газпрома... Никакой проблемы нет их наказать.
Больше не вижу смысла мусолить виноватость второкурсников педа Миши и Алёны...
12:06 24.06.2016
Baltik (Talvi) писал(а) в ответ на :
> страна - это не система ?
Нет конечно, это территория населённая людьми и некоторые из них решили что они лучше и умнее,и навязали своё видение остальным,это и есть система!!
12:08 24.06.2016
IngBar (ingbarru) писал(а) в ответ на :
> Наказывать нужно хотя бы для того, чтобы другие были умнее и не повторяли подобных ошибок.
Ага люди смотрите вот главный санитарный врач,именно из за него дети попали в беду...!!!
12:11 24.06.2016
олег 11565 (11565) писал(а) в ответ на :
> Нет конечно, это территория населённая людьми и некоторые из них решили что они лучше и умнее,и навязали своё видение остальным,это и есть система!!
