> Процент "могущих" маловат, однако, да и не дает им власть себя проявить, ибо ей (власти) не нужны такие самостоятельные. Коммунистам были не нужны, а ЕР и подавно. Опора любого режима всегда "немогущие". А насчет того, что все устаканится еще на нашем веку, то "свежо предание, но верится с трудом" (с). quoted1
Ты, я вижу, уже собрался «протянуть ноги», то ли по возрасту, то ли по своему беспомощному лузерству. Так исполать тебе, батюшка, только вот цветов тебе на могилку я не принесу, переживу это «горе» внутри себя. Т.е. опора «режима» на Парнас и прочую пайковую шушеру, живущую на западные гранты? – ведь именно они и есть «не могущие», как ни усераются, а ничего сделать не могут. Что-то не заметно. Ты что, деда, с молотилки упал? Чем же тогда «режим» не устраивает Запад, да и тебя, похоже? – ведь при этом «режиме» Россия уже «разорвана в клочья» по выражению вашингтонского мечтателя? Запад вполне устраивали «режимы» придурков вроде весельчака Бори и малохольного Миши, чуть было не пустивших огромную и богатейшую страну с молотка. А вот «режим» ВВП не устраивает, это, наверное, потому что они «искренне желают России добра». И знаешь почему не устраивает? Потому что все их мечтания о развале России при сегодняшнем положении дел это только мечтания и предчувствие собственного кирдыка и злоба от сознания своей беспомощности в «святом» деле обуть Россию в лапти. Ни хрена у них не получится и по объективным, и по субъективным причинам. Они так и не поняли, и не поймут никогда, что Россия ни под кого не ляжет по определению, тем более добровольно. Верится тебе или не верится, кого это на хрен колышет? Ты как будто ничего, кроме своей лузерской подворотни, не видишь. Дел полно по горло. А цифры тебе приводить бесполезно, все равно ни хрена не поймешь. Так что продолжай «готовиться к земле», по выражению еще одного, только уже киевского мечтателя, а по совместительству, еще одного косноязычного придурка. Бывай здоров, на сколько тебя хватит.
> > PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну да)) Прям боюсь, что без принципов останусь)) quoted2
> Думаешь откусят? > Не знаю, кто как, а мне весьма странно слушать политически принципиальных, с пеной у рта доказвающих мне , что без идеологических принципов жить невозможно. > Ну типа " такую личную нужду я испытываю в этих принципах, что кушать не могу".... > Мне вот совершенно плевать на них. > Если я имею дело с умным человеком, рассуждающим здраво и по делу, мне всё равно, кто он, коммунист, либерал, или националист. > То-же самое и в отношении дураков. > Мне нет нужды поддерживать идиотов, следуя "партийной" дисциплине. > Нет нужды срать своей стране в угоду "партийным" интересам. >
> Так что я предпочитаю оставаться беспринципной сволочью. > Правда,.. как выяснилось, так, принципиально идейные, характеризуют "консерваторов"... > Так что, я, сам того не ожидая попал в "консерваторы". quoted1
Я точно знаю, что нельзя за гнилое яблоко и порнас.....принципиальные враги России. Остальные вроде нормальные, в них все вышеперечисленные вами присутствуют )
> Так что продолжай «готовиться к земле», по выражению еще одного, только уже киевского мечтателя, а по совместительству, еще одного косноязычного придурка. Бывай здоров, на сколько тебя хватит. quoted1
>> >> PomidoroV (PomidoroV) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Ну да)) Прям боюсь, что без принципов останусь)) quoted3
>> Думаешь откусят? >> Не знаю, кто как, а мне весьма странно слушать политически принципиальных, с пеной у рта доказвающих мне , что без идеологических принципов жить невозможно. >> Ну типа " такую личную нужду я испытываю в этих принципах, что кушать не могу".... >> Мне вот совершенно плевать на них. >> Если я имею дело с умным человеком, рассуждающим здраво и по делу, мне всё равно, кто он, коммунист, либерал, или националист. >> То-же самое и в отношении дураков. >> Мне нет нужды поддерживать идиотов, следуя "партийной" дисциплине. >> Нет нужды срать своей стране в угоду "партийным" интересам. >>
>> Так что я предпочитаю оставаться беспринципной сволочью. >> Правда,.. как выяснилось, так, принципиально идейные, характеризуют "консерваторов"...
>> Так что, я, сам того не ожидая попал в "консерваторы". quoted2
> > > Я точно знаю, что нельзя за гнилое яблоко и порнас.....принципиальные враги России. Остальные вроде нормальные, в них все вышеперечисленные вами присутствуют ) quoted1
>> >> Я, возможно впервые проголосую за ЕдРо по партийным спискам, раньше голосовал за ЛДПР. Не то что бы я лдпрровец, но по принципиальным соображениям не хотел голосовать за ЕдРо. Прежде всего не нравился посыл ЕдРо "Мы партия власти" и неразборчивость в кадрах. Сейчас же они так не говорят и провели заметную чистку, так сказать, рядов. >>
>> У меня был выбор - ЛДПР, КПРФ, Справедливая Россия, Родина ... но почитав их программы понял, что ни одна меня не устраивает. Очень много предложений, с которыми я лично не согласен. И популизма. Не хочется, чтобы мой голос засчитывался в поддержку того, с чем я не согласен.
>> >> Ну и думаю сейчас - а чё бы, собственно, не проголосовать за ЕдРо. В целом я с ними согласен больше всего. quoted2
>Еще один агитатор нашелся- только агитация слишком оголенная! Или -любитель голого...? > Что-то нанимают неубедительных.... quoted1
Это всего лишь моё личное мнение. Реально никогда не голосовал за ЕдРо по партийным спискам, но сейчас об этом задумался. За кого будет голос сам пока не знаю.
> Это всего лишь моё личное мнение. Реально никогда не голосовал за ЕдРо по партийным спискам, но сейчас об этом задумался. За кого будет голос сам пока не знаю. quoted1
Я буду за кандидата от ОНФ по списку ЕР голосовать.
>> Сохранение единства России просто выгодно совпала с интересам патриотов России и кучки узурпировавших власть (которые теперь говорят о сборке России) для личной наживы и в угоду (мои убеждения и время покажет кто прав) внешним силам. quoted2
>Просто только кошки родятся. > Вы не понимаете логики исторического процесса, вот вам и кажется, что всё вроде как "просто совпало". > А я уже давно говорю, что это закономерный процесс. > И прямо говорю, и в аллегорической форме. > https://www.politforums.net/redir/other/14556596... > > Коротко. > По достижении некоего уровня капитализации, "капиталисты" начинают понимать, что сохранение их "капитала" может гарантировать только своё собственное сильное государство с лояльным и благополучным народом. > В любом ином случае их обдерут, отдерут и выкинут. > > А вы мне говорите, "выгодно совпало." > prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В России есть огромное количество граждан переживающих за судьбу Родины и они в большинстве своем далеки от ЕР, их разгоняют, их замалчивают. quoted2
>Переживать за страну, это хорошо, но этого ужасно мало. > Переживать может любой дурак. > Надо уметь дело делать. Хорошо уметь, и хорошо делать. > prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но будь у власти любая такая партия людей (даже некоторые либералы) они бы тоже смогли сохранить страну, но только более эффективно, чтобы народ не страдал от деятельности экономического блока правительства (за которых поручился недавно Путин лично), не растерял бы союзников (в т.ч. братский народ Украины). quoted2
>А я вот сомневаюсь, что получилось-бы более эффективно, и про "братский народ" не думаю. > Всё это, уважаемый, словеса и не более того. > "А я-бы лучше смог".... "Раз плюнуть".... "Куда вы смотрели"... > Это всё разлагольствования стратегов позавчерашнего дня. > Я, лично, не вижу что можно было-бы сделать, даже не лучше, а просто, как-то иначе. > И не верьте, тем, кто говорит, что он видит и знает. > Это от того, что все эти "знатоки" знают, как сделать лучше что-то одно, и их не заботит, что одновременно с их улучшением, что-то другое немедленно обрушится. > (Припоминайте, как Путин, одной фразой Кудрина, с его "реформами". заткнул ). > prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Успехи во всех сферах были бы более очевидные и граждане страны жили бы достойней без разбазаривания народного достояния в виде бесконечных приватизаций и продажи олигархами сырьевых ресурсов. И ряд можно продолжать бесконечно, уважаемый stavr. quoted2
>А почему,.. с какой стати вы считаете, что я должен поверить в эту пастораль? > Нет,.. вы можете верить в любую чушь. > Почему вы решили, что на меня это,... э-э-э... ваше предположение должно было произвести впечатление? > Ляпота, в степени бесконечность. > Ну это-же не серьёзно. > Сказки это. > prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Понимаю, что история не знает сослагательного наклонения, однако уверенность, что более здоровые силы в обществе есть (по сравнениюс ЕР и Путиным). quoted2
>Более здоровых, нет. > Больные есть, а здоровые все при деле. > prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Как привести их к власти? Если без революции, то только путем общего собрания делегатов, где Путин будет рядовым делегатом, которого не обязательно выберут в председатели собрания. На собрании ведь можно поставить только один вопрос и сменяемой, честной политической власти. В таком случае не нужно будет менять систему. Думаете это слишком утопично? quoted2
>Почему думаю... Я не думаю, я знаю. > Вы видимо неплохой человек, однако,.. мало что понимаете в жизни. > Вы полагаете, что, для того, что-б было хорошо, надо плохое заменить на хорошее, и всё сразу станет хорошо. > Плохого Путина, на хорошего Зюганова(допустим хорошего))). > Плохих чиновников, на хороших... плохую Ер, на "хороший" ПАРНАС, зло, на добро...... > Всёжи просто. > Но всё дело в том, что.... так не бывает. > Нет "хороших", для того что-б заменить "плохих".
> Да и самих плохих и хороших нет, есть "плохорошие", или "хороплохие" ка вам больше нравится. > Всё гораздо сложнее. > "Ты должен сделать добро из зла, потому что его больше не из чего сделать". quoted1
Я ни в коем случае не говорю, что абсолютно понимаю (в отличие от вас) логику исторического процесса, но с некоторыми оговорками принимаю ее понимание других «не понимающих» законы диалектики в обществе, например классиков и последователей марксизма)) Что касается « делать и делать хорошо для страны», то не представляю как в сложившейся системе (например у нас в институте) это возможно сделать. Как и в политике, где реальную оппозицию, реальную лидерскую группу отслеживают на дальних подступах и «мочат». Наверное, для того чтобы заявить правильные слова, нужно сначала мимикрировать под последователя Путина?)) Что-ж сомнения дело хорошее в разумных пределах, но я все-таки верю, что Россия богата более нравственным, интеллектуальным ресурсом, чем стоящие у власти ныне… гораздо богаче. Только пример развития многих других стран, сумевших поднять экономику и уровень жизни своих граждан, говорит, что есть такие, кто лучше видит и знает. А здоровая критика, в том числе "А я-бы лучше смог".... "Раз плюнуть".... "Куда вы смотрели"... нужна всегда. Сидящим у власти не должно быть спокойно и расслабленно. Вот только нынешние это устраняют носителей этого беспокойства, а не причину. Потому что для нынешней власти («здоровые» Единая Россия, Путин, Медведев, Кудрин, Чубайс, Кириенко, Сердюков и прочие) все кто думает иначе суть «больные». И согласен, украинский народ (не знаю как вам лично и кремлю) не просто братский русскому народу, но мы суть единый народ, и к счастью, это не зависит от чьего-то там хотения. Другое дело, что развели нас умело и делают это успешно в Киеве и Москве по одному сценарию (даже приемы и методы одни в мелочах). И какой такой фразой ВВП заткнул Кудрина? И когда она была произнесена (извините, не помню всех слов и обещаний самоизбранного)? Это те самые Кудрин и Греф, которых Путин поставил спасать экономику России? )) Забавно) И не делал попыток произвести впечатление. Я лишь считаю, что разбазаривания народного достояния в виде бесконечных приватизаций и продажи олигархами сырьевых ресурсов не на пользу России, а во вред и намечены они давно при развале СССР и все идет по четкому плану. И верите вы в это или нет это ваше личное дело. Я высказываю свое мнение, вы в какой-то форме свое, проясняем какие-то из них, и те кто читает и мы с вами принимаем или нет какую-то точку зрения. Мне кажется это нормально, как и должно быть в обществе. Если обе стороны не слышат друг друга, накапливаются противоречия… Далее по старику Марксу)) ИМХО
> И согласен, украинский народ (не знаю как вам лично и кремлю) не просто братский русскому народу, но мы суть единый народ, и к счастью, это не зависит от чьего-то там хотения. Другое дело, что развели нас умело и делают это успешно в Киеве и Москве по одному сценарию (даже приемы и методы одни в мелочах). quoted1
Так тех кто и сейчас бредятину на ТВ заказывает друг о друге (имею ввиду народы)из одного места содержат и хлыстами погоняют . Даже алкаш-Ельцин не опустился до того что бы украину отдать под влияние амеров это же как надо ненавидеть народы .
> Я ни в коем случае не говорю, что абсолютно понимаю (в отличие от вас) логику исторического процесса, но с некоторыми оговорками принимаю ее понимание других «не понимающих» законы диалектики в обществе, например классиков и последователей марксизма)) quoted1
И чё,.. они "классики и последователей марксизма" так и утверждают - "просто выгодно совпало"? Голубчик, вы не особо утруждайте меня сказками про диамат, и "классиков м-л". Меня от них со студенческой скамьи тошнит, и впечатления они на меня не производят. prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Как и в политике, где реальную оппозицию, реальную лидерскую группу отслеживают на дальних подступах и «мочат». quoted1
Кого р когда, конкретно, "замочили на дальних подступах"? Фамилии, явки пароли? prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот только нынешние это устраняют носителей этого беспокойства, а не причину. quoted1
Аналогичный вопрос. Что, где, когда? prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> А здоровая критика, в том числе "А я-бы лучше смог".... "Раз плюнуть".... "Куда вы смотрели"... нужна всегда. quoted1
Это не критика, это махач кулаками после драки. prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Другое дело, что развели нас умело и делают это успешно в Киеве и Москве по одному сценарию (даже приемы и методы одни в мелочах). quoted1
Путен- агент госдепа. prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> И какой такой фразой ВВП заткнул Кудрина? quoted1
Во время прямого эфира с президентом. Кудрин ниехал на Путина, что тот не проводит экономических реформ, тормозит развитие, а Путен ответил - (не дословно, смысл)- так вы скажите людям , что для этого надо сокращение зарплат и других доходов граждан и скорейшее повышение пенсионного возраста. .. И чем это для них обернётся... И тот сразу заткнулся. Бо поднимая одно, вы, партейные, гнобите, и рушите другое.
> Я лишь считаю, что разбазаривания народного достояния в виде бесконечных приватизаций и продажи олигархами сырьевых ресурсов не на пользу России, а во вред и намечены они давно при развале СССР и все идет по четкому плану. quoted1
Обоснуйте. Докажите мне, что 70 лет тотальной социалистической собственности привели нас к экономическому процветанию. prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> И верите вы в это или нет это ваше личное дело. quoted1
А при чём тут вера? Факты, друг мой, упрямая вещь. prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Я высказываю свое мнение, вы в какой-то форме свое, проясняем какие-то из них, и те кто читает и мы с вами принимаем или нет какую-то точку зрения. quoted1
Я высказываю мнение основанное на фактах и логически обоснованное. У вас одна вера в диамат, и благие пожелания и надежды. Я не могу спорить с верой. Это контр-продуктивно и бессмысленно. prank (prank) писал(а) в ответ на сообщение:
> Мне кажется это нормально, как и должно быть в обществе. Если обе стороны не слышат друг друга, накапливаются противоречия… quoted1
Да,.. особенно если одна сторона вообще ничего не хочет слышать и видеть,.. кроме классиков М-Л" Какие противоречия, голубчик? Вы, коммунисты, октябрём, нагадили в первую очередь своему коммунизму.
Ваш Карл, назвал бы и вас, и Ульянова со товарищи, кретинами.
В общем, это не вопрос данной темы. Хотите переходите в мою тему о коммунизме, хотите создайте свою. Тут мы о ЕР говорим.
> Сама цель государственного управления в России – это извлечение ренты. Изменить характер управления государством, не меняя суть режима, я думаю, просто не удастся. quoted1
> Внешняя политика.Тут достаточно просто.Мало кто, из людей вменяемых и адекватных, станет сомневаться, что политика власти на внешней арене, продиктована интересами России,
А должна быть продиктована интересами Планеты в целом. Сначала, гармоничный образ всей цивилизации, как цель, а уже из этого задачи отдельной страны. Логично? Независимость. Разве независимость достигается на внешнем периметре? По моему как раз наоборот, внутри. Прежде всего самодостаточность. А уже потом выстраиваются отношения с остальным миром. Это касается как отдельного человека так и государства. Внешняя политика, сегодня, это прежде всего надувание национального Эго, Полезно лишь для укрепления Власти (наличие внешнего врага).
Про внутреннюю политику, как то не конкретно раскрыто. Скажу только что Разделять ЕР КПРФ ЛДПР СР и т.д. не совсем корректно. Это лебедь рак и щука. а воз и ныне там. Ни кто не предлагает принципиально нового подхода. - Новой России. Вы, первый от кого я это услышал. ) Все лишь предлагают какие то улучшения существующей модели. Очень дохлой модели...
> То, что Новая Российская Власть отстаивает нашу независимость на мировой арене, неоспоримый факт, и беспрецедентное, за всю нашу историю, давление, которое на нас обрушилось, тому свидетельство. quoted1
Скажи, а Бразилия, Китай или к примеру Турция не отстаивают свою независимость? Или они все рабы США?
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> А должна быть продиктована интересами Планеты в целом. > Сначала, гармоничный образ всей цивилизации, как цель, а уже из этого задачи отдельной страны. > Логично? quoted1
А что вы, тут, логичного узрели, уважаемый? Сначала интересы планеты, а потом интерес собственной страны? Опять за счёт России кого-то "гармонизировать" а потом плевки от гармонизированных собирать? По моему, гораздо логичнее, было-бы сделать процветающей и благополучной свою страну, что-б было что предлагать "планете". И то,.. была нужда... я считаю. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Независимость. > Разве независимость достигается на внешнем периметре? > По моему как раз наоборот, внутри. quoted1
Быть независимым от самого себя? Это,.. это знаете-ли клиника... Государственная независимость, означает самостоятельность в принятии политических решений - отсутствие внешнего управления и подчинённости. Ключевое слово - внешней. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Внешняя политика, сегодня, это прежде всего quoted1
Отстаивание на международной арене своих интересов. Что и воспринимается народом с полным одобрением. Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Полезно лишь для укрепления Власти (наличие внешнего врага). quoted1
Ну,.. вполне вероятно, вам, лично, не нравится, что Россия проводит самостоятельную политику, а не исполняет приказы из госдепа. А наличие врагов не только укрепляет Власть, оно ещё объясняется просто - их ...наличием.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Скажу только что Разделять ЕР КПРФ ЛДПР СР и т.д. не совсем корректно. > Это лебедь рак и щука. а воз и ныне там. quoted1
Вот только за "рака" и "щуку", я голосовать не собираюсь.
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение:
> Ни кто не предлагает принципиально нового подхода. - Новой России. quoted1
Да хоть жопой ешь этих предложений, от опять коммунизьму строить, до всем черепа мерять, или свободного рынка свободных людей...
Только они нафиг не нужны.
Нужно именно
Чернышевски (zhest) писал(а) в ответ на сообщение: