>>> >>> Кузбасс (Кузбасс) писал(а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> Речь идёт исключительно о необходимости национализации активов, основанных на получении "природной ренты" и о пересмотре результатов "залоговых аукционов". >>>> >>>> во как! против путина попёрли, с чего бы это? >>>
>>> Вообще-то в теме обсуждается заметка Хазина о необходимости "мягкой национализации" сырьевых активов.
>>> Именно этим и занимается Путин с 2000-го года) >>> Кому-то кажется, что занимается недостаточно и нужно завершить процесс. Кто-то с этим не согласен.
>>
>> офигеть! с дуба рухнул? он последнее собрался приватизировать, а ты мне фуфло втираешь. ТВ надо смотреть ЧАЩЕ(федеральные каналы)
> > Посмотрите структуру собственности в нефтегазовой отрасли в 1999-м и в 2016-м. > Вам многое станет понятно.))
я вижу что распродажа уже началась, роснефть тому пример. и при том ИНОСТРАНЦАМ!
17:13 05.03.2017
⍟ OlegElf (33706),
А разве у всех людей гены одинаковые? Количество одинаковое. Гены некоторые разные. Не знал?
> И, одновременно, не допускать концентрации капитала у людей, не приносящих никакой практической пользы обществу и ничего не созидающих - например не допуская приватизации того, что не создано человеком, а дано природой (природные ресурсы страны).
> А вообще все общества постоянно балансируют между этими двумя противоположностями. > Потребности в равенстве и справедливости и потребности в самоутверждении, внутривидовой конкуренции... > Любой перекос в ту или иную сторону ведёт рано или поздно к слому системы. Хоть "уравнительной", хоть "олигархической"...
Всё, что вы сказали, в условиях капитализма .... Капитализм, как система, диктует концентрацию капитала в очень ограниченном ...круге... Ну, вы поняли. Я не коммунист, в том понимании, что трактует большинство. Я НЕ за КПСС, я НЕ за Зюганова. Я верю в ЭВОЛЮЦИЮ общественного сознания человека. То, что сейчас для нас норма, в социальных отношениях, 300 лет назад было немыслимой фантастикой. Или, опасными бреднями сумасшедшего.
>> И, одновременно, не допускать концентрации капитала у людей, не приносящих никакой практической пользы обществу и ничего не созидающих - например не допуская приватизации того, что не создано человеком, а дано природой (природные ресурсы страны).
>> А вообще все общества постоянно балансируют между этими двумя противоположностями. >> Потребности в равенстве и справедливости и потребности в самоутверждении, внутривидовой конкуренции... >> Любой перекос в ту или иную сторону ведёт рано или поздно к слому системы. Хоть "уравнительной", хоть "олигархической"...
>Всё, что вы сказали, в условиях капитализма .... > Капитализм, как система, диктует концентрацию капитала в очень ограниченном ...круге... > Ну, вы поняли. > Я не коммунист, в том понимании, что трактует большинство. > Я НЕ за КПСС, я НЕ за Зюганова.
> Я верю в ЭВОЛЮЦИЮ общественного сознания человека. > То, что сейчас для нас норма, в социальных отношениях, 300 лет назад было немыслимой фантастикой. > Или, опасными бреднями сумасшедшего.
Кажется, это ответ на мой пост, а не на пост GenDos) Мне кажется, мечта об абсолютно справедливом обществе на Земле - это утопия. Разве справедливо, когда лучший в своём роде изобретатель, спортсмен, писатель и даже (!!!) управленец должен жить так, как живёт ленивый алкаш? А ведь упрощённое понимание социальной справедливости именно к этому сводится, хотя излагается в гораздо более позитивных тонах, чем это сделано мной) С другой стороны, диспропорции в доходах, не обоснованные вкладом человека в общее дело, вызывают вполне понятное раздражение. И такие диспропорции, к сожалению, присущи человечеству исторически. Как исторически присущи человечеству и попытки эти диспропорции исправлять. Либо реформами, либо бессмысленными, пожирающими всё вокруг беспорядками, которые не делают никакой пользы, но являются неизбежными, если система утрачивает некий баланс...
> > > Кажется, это ответ на мой пост, а не на пост GenDos) > Мне кажется, мечта об абсолютно справедливом обществе на Земле - это утопия. > Разве справедливо, когда лучший в своём роде изобретатель, спортсмен, писатель и даже (!!!) управленец должен жить так, как живёт ленивый алкаш? > А ведь упрощённое понимание социальной справедливости именно к этому сводится, хотя излагается в гораздо более позитивных тонах, чем это сделано мной)
> С другой стороны, диспропорции в доходах, не обоснованные вкладом человека в общее дело, вызывают вполне понятное раздражение. > И такие диспропорции, к сожалению, присущи человечеству исторически. > Как исторически присущи человечеству и попытки эти диспропорции исправлять. Либо реформами, либо бессмысленными, пожирающими всё вокруг беспорядками, которые не делают никакой пользы, но являются неизбежными, если система утрачивает некий баланс...
А я и не мечтаю. Я вполне себе реалист. Просто вы не поняли. Ещё раз повторю. Есть эволюция социального развития общества. И эволюция социального развития человека. То, что сотни лет назад было не допустимо, сейчас является нормой. Хотя, атавизмы, социальные, и сейчас наблюдаются уц части социума. Преклонение перед богатством. В основном, это на западе. У нас, наоборот. НО! Сейчас никто не падает на колени перед барином. Не целуют туфлю синьора. Не считают, что кто то выше его, только потому, что он дворянской фамилии. По крайне мере, большинство. Это я так, маленько утрированно. Надеюсь, вы меня поняли. Никто не должен жить, как последний алкаш. Надеюсь, в далёком будущем не будет. Только практицизм. От каждого по способностям. Каждому по способностям....
18:53 05.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> > Олег (pmtl) писал(а) в ответ на сообщение:
>> К примеру, установить более реальную цену предприятий, на момент их преступной приватизации в 90-х 2000-х годов. На данную реальную сумму потребовать акции с компаний, во владении которых находятся эти промышленные предприятия. По мере того, как будут привлечены к уголовной ответственности виновные в преступной приватизации 90-х 2000-х годов, а главное возмещён ими ущерб от незаконной приватизации предприятий. Тогда можно вернуть обратно компаниям, акции этих предприятий или их часть (если не полностью возмещён ущерб виновными преступниками).
> > Под предлагаемую Вами схему попадает абсолютно все приватизационные сделки, или только сделки, заключенные по результатам залоговых аукционов?
Я бы не стал ограничиваться только пересмотром сделок приватизации по схеме залоговых аукционов, в 90-х. Стоило бы, также в первоочерёдном порядке, пересмотреть сделки. Где по предварительным оценкам, госпредприятия приобретались по заниженной в более чем 25% цене, от её фактической цены на тот момент.
Для информации. В 2004 году Счетная палата России обнародовала доклад «Анализ процессов приватизации государственной собственности в Российской Федерации за период 1993—2003 годы» Счетная палата сделала неутешительный вывод: в период приватизации органы исполнительной власти РФ допустили ряд нарушений, заключавшихся в превышении полномочий, неисполнении обязанностей, необоснованном занижении цены, притворности конкурсов, коррупции.
Фактически, на деле вместо аукционов происходила запланированная продажа акций по многократно сниженным ценам. Данные по некоторым залоговым аукционам в ноябре-декабре 1995 года: 17 ноября 1995 г. - ОНЭКСИМ Банк приобрел 51% компании «Норильский никель» за 170,1 млн. долларов. 8 декабря 1995 г. банк МЕНАТЕП приобрел 45% акций ЮКОС за 159 млн. долларов. 7 декабря 1995 г. банк ЛУКойл-Империал приобрел 5% акций компании ЛУКОЙЛ за 141 млн. долларов. 7 декабря 1995 г. банк МФК приобрел 51 % акций компании ТНК-BP за 130 млн. долларов. 28 декабря 1995 г. ЗАО «Нефтяная финансовая компания» приобрела 51% акций Сибнефти за 100,3 млн. долларов. 28 декабря 1995 г. ОНЭКСИМбанк приобрел 40,12% акций компании Сургутнефтегаз за 88,9 млн. долларов. 7 декабря 1995 г. Банк МФК (фактически — «Ренессанс Капитал») приобрел 14,87 % Новолипецкого металлургического комбината за 31 млн. долларов…
Всего с 1992 по 1998 год было приватизировано более 70% госпредприятий на территории бывшей РСФСР. При этом от всех продаж было получено лишь 20 млрд. долларов, которые тут же ушли на Запад за долги. А в самом начале приватизации, когда к торгам были допущены иностранные банки, 500 крупнейших предприятий страны стоимостью не менее 200 млрд. долларов были проданы всего за 7 миллиардов.
Пора бы, олигархам вернуть разницу с процентами.
08:46 06.03.2017
Mauzer96 (Mauzer96) писал(а) в ответ на :
> > Провинциал (МихалычЯ) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Мы о партиях и выборах говорим или о коррупции?
>Так партии и выборные депутаты представляют интересы тех кто им это проплатил > Пожтому и лишних к ваборным должностям и не подпускают. Все все знают но ничего не делают.
Повторюсь. Создайте тогда партию из кристально честных людей и вперед!
12:19 06.03.2017
Кто в Кремле "борется с мафией и коррупцией"
12:21 06.03.2017
"Приватизация" Роснефти по-российски: "Где деньги. Зин?" Как Сечин (?) прибрал к рукам Роснефть (давно собирался, по прессе)
Подробно о "приватизации" всей Белоруссии росолигархами:
12:31 06.03.2017
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> "Возможна ли в России некая мягкая избирательная форма национализации? Да. Национализация в мягкой форме, безусловно, произойдет, потому что, все эти предприятия постепенно становятся убыточными. То есть они без бюджетной поддержки существовать на могут. Поэтому в какой-то момент олигархам будет сделано предложение: или из своих денег платите, или отдавайте государству", — предположил он.
Бред сивой кобылы! - По плану приватизации с одобрения Кремля в 2017 должны быть приватизированы 500 самых крупных госпредприятий РФ, включая РЖД и Аэрофлот! - Из 30% остающихся пока в госсекторе предприятий. - КАКАЯ НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ???
