> ⍟ Rayder69 (Rayder69), всё забывал спросить — ты себя самого за людя держишь, или за подонка?
Я по любому не в твоей группе
11:25 08.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Я по любому не в твоей группе
Это не ответ. Видать, скользкая тема для тебя.
11:29 08.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я по любому не в твоей группе
>Это не ответ. Видать, скользкая тема для тебя.
Чего тут скользкого. Все кто оправдывает и пытается обелить фашизм и принизить заслуги советских людей в Победе над ним, те гниды. Поскольку я человек, то считаю, что гнид нужно давить. Достаточно ясно? Предлагаю и тебе определиться. Хотя вот уверен, что тебе то как раз и трудно
11:30 08.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Например ответьте сколько танков потеряли немцы и сколько наши в первый день под Прохоровкой?
Там без подготовки и разведки бросили танковую армию на готовую к этому оборону противника. Статистику где-то встречал, не помню…. Есть данные, что основное кол-во танков было уничтожено ночью группами немецких сапёров. Т. е. на поле боя было много танков с небольшими повреждениями, экипажи ушли и их взорвали. За это Сталин снял с должности начштаба армии… Катукова, командарма снимать не стал. Вообще — бросать средние танки в атаку против артиллерии и танков, готовых к этому -- это не есть хорошо. Жуков здесь выглядел не очень хорошо. Один плюс в этом, поле боя осталось за нами и сними вся техника, которая не смогла уйти.
11:35 08.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Предлагаю и тебе определиться.
Так вопросы у людей к советскому командованию и высшему руководству государства, а не к рядовому советскому солдату.
11:42 08.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю и тебе определиться.
>Так вопросы у людей к советскому командованию и высшему руководству государство, а не к рядовому советскому солдату.
Одно дело вопросы, другое дело, что под этими вопросами протаскивают тему с поводами переписать историю с непрестанным упорством манипуляторов от «менеджеров правды», которые и являются гнидами, которых и нужно давить. Вот пример!
Хотя я уверен, что примеры приводить тут бесполезно ибо все люди взрослые и только тролям-манипулятором для потехи нужны новые «объяснения»
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я отвлекся. Про Ельцина не забудьте. Как вы относитесь к Ельцину и его правлению? >>
>Я за него даже когда-то голосовал. На его первых выборах. Он тогда больше 80% набрал. В основном отношение отрицательное. Чуть страну не угробил, я про РФ. За его пьянство и бездарную приватизацию, воровство и того, что не сдержал свои обещания с которыми шёл на выборы. СССР развалил. Но как ни странно в распаде СССР уже сегодня я вижу и плюсы. Баласта много убрали. >
Я это к чему о Ельцине. Многие ненавидят его — порвать готовы, а 20 лет уже прошло А теперь ситуация 20 лет как кончилась кровавейшая гражданская все после нее за большевиков, мстить никто не хочет. 10 лет как коллективизация прошла с раскулачиванием, голодом, опять затронуты миллионы людских судеб, большевики милионы людей смертно обидели. 6−8 лет как почти все церкви посносили, это сейчас все атеисты, вроде ерунда 4 года как устроили побоище в стране, «ежовщина», потери сопоставимы с Первой Мировой. И аот июнь 1941 года. Ельцин даже десятой доли бедствий народу не принес по сравнению с большевиками, а его через 20 лет рвать готовы. Так вопрос весь народ был за Советскую власть? Весь в едином порвве встал? О Гитлере. 20 лет назад (относительно 1941) люди на западе СССР жили под немцами и неплохо видимо, лучше чем при колхозах. Второй момент. В 1939 году в гитлеровских концлагерях было 25 тысяч заключенных, а в ГУЛАГе 2,5 млн.человек. Мы знаем сейчас знаем, что такое немецкий нацизм, а люди в 1941не знали, и узнали только к зиме1942 года Поэтлму я считаю, что с июня 1941 в СССР возобновилась гражданская война, окончившаяся, так совпало, с победоц под Сталинградом. Это мое личное мнение основанное на жизненном опыте и банальной логике. Но есть интересные примеры. Это русская бригада СС «Дружина» под руковоством В. Гиля. Сначала войны выстувшая против Сталина, но в 1943 году перешедшая на сторону Красной Армии. Гиль погиб в 1944, но успел получить орден «Боевого Красного Знамени»
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Например ответьте сколько танков потеряли немцы и сколько наши в первый день под Прохоровкой?
>Там без подготовки и разведки бросили танковую армию на готовую к этому оборону противника.
> Статистику где-то встречал, не помню…. Есть данные, что основное кол-во танков было уничтожено ночью группами немецких сапёров. Т. е. на поле боя было много танков с небольшими повреждениями, экипажи ушли и их взорвали. За это Сталин снял с должности начштаба армии… Катукова, командарма снимать не стал. > Вообще — бросать средние танки в атаку против артиллерии и танков, готовых к этому -- это не есть хорошо. Жуков здесь выглядел не очень хорошо. Один плюс в этом, поле боя осталось за нами и сними вся техника, которая не смогла уйти. >
В первый день там было 72 немецких танков, в окопах. Наша танковая армия шла лощиной шириной 2 км 385 танков (не поручусь, но как-то так, смотреть лень). То есть для немцев с их закрытых позиций это был тир. 185 танков с нашей стороны невозвратные потери. У немцев 2(два) танка. Я когда это услышал, рассказывал директор музея Прохоровского поля, вспомнил рассказ дяди Леши, это отец дркга, что пршлось идти на таран, я тогда не понимал зачем, но если танк в окопе как еще его другим танеом возьмешь. Вот такая статистика.
14:35 08.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вот такая статистика.
Это же война, где бывает всякое. Были другие операции. По операции Багратион... По официальным советским данным, опубликованным Совинформбюро, потери немецких войск с 23 июня по 23 июля 1944 оценивались в 381 000 убитыми, 158 480 пленными, 2735 танков и самоходок, 631 самолёт и 57 152 автомашины[78]. Вполне вероятно, что эти данные, как обычно бывает с заявками на потери противника, значительно завышены. В любом случае, точка в вопросе о людских потерях вермахта в «Багратионе» ещё не поставлена.
Для того, чтобы продемонстрировать другим странам значимость успеха, 57 600 немецких военнопленных, захваченных под Минском, были проведены по Москве маршем — около трёх часов колонна военнопленных шла по улицам Москвы, а после марша улицы были вымыты и очищены[79].
Наглядно демонстрируют масштабы катастрофы, постигшей группу армий «Центр», потери командного состава:
Часть Офицер Статус 3 танковая армия 53 армейский корпус генерал пехоты Гольвитцер взят в плен 206 пехотная дивизия генерал-лейтенант Хиттер (англ.) взят в плен 4 авиаполевая дивизия генерал-лейтенант Писториус погиб 6 авиаполевая дивизия генерал-лейтенант Пешель (англ.) погиб 246 пехотная дивизия генерал-майор Мюллер-Бюлов взят в плен 6 армейский корпус генерал артиллерии Пфайффер (англ.) погиб 197 пехотная дивизия генерал-майор Хане (англ.) пропал без вести 256 пехотная дивизия генерал-майор Вюстенхаген погиб 4 армия 39 танковый корпус генерал артиллерии Мартинек погиб 110 пехотная дивизия генерал-лейтенант фон Куровски (англ.) взят в плен 337 пехотная дивизия генерал-лейтенант Шенеманн (англ.) погиб 12 пехотная дивизия генерал-лейтенант Бамлер взят в плен 31 пехотная дивизия генерал-лейтенант Охснер (англ.) взят в плен 12 армейский корпус генерал-лейтенант Мюллер взят в плен 18 моторизованная дивизия генерал-лейтенант Цутаверн покончил самоубийством 267 пехотная дивизия генерал-лейтенант Дрешер (англ.) погиб 57 пехотная дивизия генерал-майор Тровитц (англ.) взят в плен 27 армейский корпус генерал пехоты Фёлькерс взят в плен 78 штурмовая дивизия генерал-лейтенант Траут (англ.) взят в плен 260 пехотная дивизия генерал-майор Кламт (нем.) взят в плен 9 армия инженерная служба армии генерал-майор Шмидт взят в плен 35 армейский корпус генерал-лейтенант фон Лютцов (англ.) взят в плен 134 пехотная дивизия генерал-лейтенант Филипп покончил самоубийством 6 пехотная дивизия генерал-майор Гейне (англ.) взят в плен 45 пехотная дивизия генерал-майор Энгель взят в плен 41 танковый корпус генерал-лейтенант Хоффмайстер (англ.) взят в плен 36 пехотная дивизия генерал-майор Конради (англ.) взят в плен комендант Бобруйска генерал-майор Хаман (англ.) взят в плен Резервные части 95 пехотная дивизия генерал-майор Михаэлис взят в плен 707 пехотная дивизия генерал-майор Гир (англ.) взят в плен моторизованная дивизия «Фельдхернхалле» генерал-майор фон Штайнкеллер взят в плен Настоящий список приведён по Кареллу[80], является неполным и не затрагивает потери, понесённые на втором этапе операции. Так, в нём отсутствует генерал-лейтенант Ф. Франек (англ.), командир 73-й пехотной дивизии, попавший в плен в последних числах июля у Варшавы[81], комендант Могилёва генерал-майор Эрмансдорф и другие. Однако он демонстрирует масштаб потрясения, испытанного вермахтом, и потерь высших офицеров группы армий «Центр».
16:12 08.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Предлагаю и тебе определиться.
>Так вопросы у людей к советскому командованию и высшему руководству государства, а не к рядовому советскому солдату.
Красная Армия в боях на Восточном фронте захватила полмиллиона пленных, являющихся гражданами вроде бы не воевавших с СССР стран! Можно возразить, что это «жертвы» германского насилия, загнавшего их на русские просторы. Но немцы были не глупее нас с вами и вряд ли допустили бы на фронт поголовно неблагонадежный контингент. И пока очередная великая и многонациональная армия одерживала победы в России, Европа была, в общем и целом, на ее стороне. Франц Гальдер в своем дневнике 30 июня 1941 года записал слова Гитлера: «Европейское единство в результате совместной войны против России». И Гитлер вполне верно оценил положение. Фактически геополитические цели войны против СССР осуществляли не только немцы, а 300 млн европейцев, объединенных на различных основаниях — от вынужденного подчинения до желанного сотрудничества — но, так или иначе, действующих совместно. Только благодаря опоре на континентальную Европу немцы смогли мобилизовать в армию 25% всего населения (для справки: СССР мобилизовал 17% своих граждан). Одним словом, силу и техническую оснащенность армии, вторгшейся в СССР, обеспечивали десятки миллионов квалифицированных рабочих всей Европы.
16:38 08.06.2017
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Так вопрос весь народ был за Советскую власть? Весь в едином порвве встал? >
Конечно же нет. Воевали за Родину, а советская власть — это всего лишь прыщ на её теле.
16:41 08.06.2017
ВасяВася (VasiaVasia) писал (а) в ответ на :
> Красная Армия в боях на Восточном фронте захватила полмиллиона пленных, являющихся гражданами вроде бы не воевавших с СССР стран!
Круто. А за одно только лето 1941 года было захвачено в плен более миллиона солдат Красной Армии.
16:43 08.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вопрос весь народ был за Советскую власть? Весь в едином порвве встал? >>
>Конечно же нет. Воевали за Родину, а советская власть — это всего лишь прыщ на её теле.
Прыщ на теле Родины, это западный либерализм с фарисейским мировоззрением, плодящий предателей, коллаборационистов и саботажников.
16:46 08.06.2017
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Прыщ на теле Родины, это западный либерализм с фарисейским мировоззрением >
Почти все олигархи и высшие чиновники РФ бывшие члены КПСС, поэтому неудивительно, что они такие уроды.
16:52 08.06.2017
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прыщ на теле Родины, это западный либерализм с фарисейским мировоззрением >>
>Почти все олигархи и высшие чиновники РФ бывшие члены КПСС, поэтому неудивительно, что они такие уроды.
Теперь ясна цель либеральной элиты Одержать победу в соревновании по подлости и лицемерию. Уверен либералы все же победят.
