Никанет (abcd1111) писал (а) в ответ на сообщение:
> На форуме есть несколько реально активных балбеса, что из кожи вон лезут, так кривляются над этим понятием. Кем при этом они сами себя считают — мне непонятно. quoted1
3) а какая разница — кем считают, в данном случае, если речь о явлении, а не персоналиях?
Никанет, не имеет значения сколько это «несколько». О патриотизме, в принципе, наиболее метко сказали всего два человека: Самуэль Джонсон, произнесший «Патриотизм-последнее прибежище негодяя»…. Ну, с этим-то персонажем все ясно - Агентъ Госдепа… Грядущий, мда…. Ибо сказано это в 17хх году… Госдепа еще не намечалось. Поторопился подлец!
Но вот второй заявитель, увы, не так прост… Имя ему — Лев Николаевич Толстой… Ну, знаете, наверное? Это который про Наташу Ростову писал, про Пьера Безухова и про войну с миром… Так этот, понимаете ли, Никанет, деятель знаете что о патриотизмах заявить осмелился? Мне даже страшно это описывать своими словами, от того просто цитирую… -И-и-и-итак! Лев Николаевич! Ваше Слово, пожалуйста-а-а-а! -Ну-с, уважаемые, что я могу вам сказать? Слушайте же, бразы то, что я вывел долгими наблюдениями за политикой, игрой человечьих душ и изучением Истории Государств, разнообразных… Патриотизм-это…. Это…. Эта субстанция…. Простите меня, дамы и господа, ибо такт и воспитание не позволяют мне назвать эту вещь своим именем, а цензурная терминология здесь подирается не сразу, и, более того, с превеликим трудом… Но я попробую, все же… Итак, патриотизм это: Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде.
Бинго, мои дорогие слушатели! Благодарю за терпение и внимание!
Как-то так, Никанет… Попытался я сказать за Льва Николаевича, разумеется со всей скромностью, врожденной…
А уж кто там из вас балбес: С. Джонсон, Л.Н. Толстой, или вы, мой упорный друг-недруг, разбирайтесь самостоятельно.
Вертопрах (Вертопрах) писал (а) в ответ на сообщение:
> Патриотизм в самом простом, ясном и несомненном значении своем есть не что иное для правителей, как орудие для достижения властолюбивых и корыстных целей, а для управляемых — отречение от человеческого достоинства, разума, совести и рабское подчинение себя тем, кто во власти. Так он и проповедуется везде. quoted1
А знаете ⍟ Вертопрах, в связи с чем так Толстой ополчился на патриотизм, и вывел собственное определение и понятие этому явлению, рамки которого он сам же и определил? Все это было написано в статье «Патриотизм и правительство», где Толстой продвигает следующую мысль и все остальное рассматривается именно исходя из этого, при каких условиях государство может и должно отмереть, а люди станут воистину свободными:
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> А знаете ⍟ Вертопрах, в связи с чем так Толстой ополчился на патриотизм, и вывел собственное определение и понятие этому явлению, рамки которого он сам же и определил? quoted1
Разумеется знаю, Максим, более того — просто восхищен этим произведением… Оно не одно у него на эту тему, кстати.
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
Просто восторг, не правда ли? Кстати, с мясом, Максим — он также попал в точку, хотя для нас это еще и дико… Надеюсь вы признаете, Максим, что животные, идущие во вкусную колбасу — также разумные существа, а следовательно наша гастрономия-каннибализм в некоторой степени, или предпочитаете держаться старых канонов в этом отношении… Если предпочитаете самообман — не буду разубеждать, так оно действительно легче, чем думать, что….
даже не собираюсь, ибо знаю, где есть необходимость… и сам буду есть, нимало не смущаясь данным фактом, хоть и сожалея…
скажу больше — случись оказаться в безвыходной ситуации, когда нет никакой иной еды, уверен, нимало не смущусь и обычным каннибализмом, ибо знаю что такое голод не по наслышке, испытав, в свое время, сие пренеприятнейшее чувство на собственной шкуре…
Makcim Kuzin (35125) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прям анархия какая-то или наветы коммунизма в идеале) quoted1
скорее к анархии ближе, ибо она следующая стадия, после коммунизма…. а у вас что, есть сомнения в том, что это — наше будущее? зря вы так… Либо это -наше Будущее, либо юудущие наши потомки станут гнилозубыми питекантропами в вонючих шкурах и с дубьем, что пасутся на обломках сожженного ядерным пламенем Мира, и крушат друг другу пустые черепа с мычанием навроде «дедывоевале» и «можемповторить»
ждет…. наблюдательность… бесполезность как минимум 50% чиновничьего аппарата (а в РФ и всех 90%) при наличии машинного разума, уже сегодня способного заменить уже приличную часть чиновничьей своры. сдерживаемая изо всех сил роботизация… перепроизводство фактически во всех сферах. и так далее… включая само понятие «государство», а уж тем более целесообразность такого явления, как «суверенитет»
>ждет…. > наблюдательность… > бесполезность как минимум 50% чиновничьего аппарата (а в РФ и всех 90%) при наличии машинного разума, уже сегодня способного заменить уже приличную часть чиновничьей своры. > сдерживаемая изо всех сил роботизация…
> перепроизводство фактически во всех сферах. > и так далее… > включая само понятие «государство», а уж тем более целесообразность такого явления, как «суверенитет» quoted1
А куда их девать? Они даже наркоту в отличие от меня сварить не смогут.
> А куда их девать? Они даже наркоту в отличие от меня сварить не смогут. > quoted1
зато они прекрасно обеспечивают транзит сваренной тысячами andkxов наркоты, одновременно изображая непримиримую борьбу с этим транзитом, демонстрируя неподражаемое театральное мастерство и чудовищную жадность при стрижке купонов со всеэ этих потоков и процессов.
Вертопрах (Вертопрах) писал (а) в ответ на сообщение:
> скорее к анархии ближе, ибо она следующая стадия, после коммунизма….а у вас что, есть сомнения в том, что это — наше будущее? зря вы так… quoted1
ну как-то нет у меня веры в людское самознание и просветление, потому как пока я вижу усиленное и стремительное движение человечества в обратную сторону от заявленного Толстым, особенно в плане общности имущества и всеобщего братства. В таком случае страны развитого капитализма должны быть чужды вашему восторгу идеям Льва Николаевича)
Вертопрах (Вертопрах) писал (а) в ответ на сообщение:
> Либо это -наше Будущее, либо юудущие наши потомки станут гнилозубыми питекантропами в вонючих шкурах и с дубьем, что пасутся на обломках сожженного ядерным пламенем Мира, и крушат друг другу пустые черепа с мычанием навроде «дедывоевале» и «можемповторить» quoted1
ну совсем не обязательно так, потому как лично у меня иное представление о патриотизме, а следовательно и последствиях. А вот про ядерное пламя … упаси нас Боже от роковых ошибок !
кого «их» тех, кто покрывает транзиты наркоты? Те, кто пилит и откатывает? из них можно сделать удобрения и вырастить больше рожь, овес… а остальные увеличат поголовье Славного Крестьянства, которые будут растить больше рожь, овес, использовать удобрения, сделанные из вышеуказанных
>ждет…. > наблюдательность… > бесполезность как минимум 50% чиновничьего аппарата (а в РФ и всех 90%) при наличии машинного разума, уже сегодня способного заменить уже приличную часть чиновничьей своры. > сдерживаемая изо всех сил роботизация…
> перепроизводство фактически во всех сферах. > и так далее… > включая само понятие «государство», а уж тем более целесообразность такого явления, как «суверенитет» quoted1
другими словами должно что-то произойти масштабное и апокалипстичное в плане государств и суверенитетов народов, что сможет сподвигнуть к смещению сознания человеческой цивилизации или к вынуждению жить по новым заветам ? Ведь система … которая присуща всему мироустройству на земле, сама никогда не пойдет на это, равно как основные держатели «акций" — имущества.
вы сами поняли, что сказали? суверенитет -не функция народа…. это его свойство, качество… предоставляющее полновластный произвол над этим народом со стороны одной особи-Суверена, или группы, клана особей…. сейчас, разумеется, как и патриотизм, это понятие пытаются расписать в пастельные тона …