Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Ликбез о революциях для идиотов от оппозиции

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
20:43 17.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Я так не считаю. В короткой перспективе всё выглядит именно так как ты и говоришь, учитывая последним лет тридцать. Но в долговременной — прогресс гуманизма очевиден.
> Кстати, религия не источник морали, а потребитель. Можно сказать — концентратор.
quoted1

Коммунистическая идеология и близко не гуманизм, а тоталитаризм. Естественно, что и общество сформировано на хунтярных «ценностях».
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
21:56 17.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Коммунистическая идеология и близко не гуманизм, а тоталитаризм. Естественно, что и общество сформировано на хунтярных «ценностях».
quoted1
Говоря «долговременной перспективе» я имел ввиду века и тысячелетия.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
22:01 17.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опаньки! А где мистика? Скорее небольшое обобщение известных исторических фактов. Можно, конечно, все изложить и более детально, исходя из поведения единичных субъектов общества, и детально анализируя факты из истории. Но это не в рамках полемики.
quoted1
Вот здесь:
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> коллективная физическая сила
quoted1

gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Индивидуальная физическая сила
quoted1

gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> физическая сила одомашненных животных
quoted1

gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> энергия, используемая машинами и механизмами
quoted1
Это явно какая-то метафизика.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
22:20 17.12.2017
Свободомыслящий (bardakar38) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ну ведь только задумались о возможной революции, посмотрели на примеры других стран и сделали выводы. Участь крестьян стала чуть лучше. А, если бы царь просто подавил бунт и продолжал думать, что всё пучком, сказал бы людям, что зачем людям хлеб, если есть пирожные, то революция могла случиться реньше, пример Франции был.
> Плюс бывает почти бескровно, в странах ОВД сместили ко ммунистов -все революция значит, власть другая, отношения другие.- капитализм.
quoted1
Приведённые тобой примеры хорошо подтверждают и иллюстрируют сказано мной. Пикеты, митинги, демонстрации, бунты, восстания, перевороты, революции, всё это проявление социального протеста. Это практически единственный инструмент власти доступный обществу в условиях недемократии. Причём инструмент разрушения, никак не созидания. Эволюция же общества и соответственно цивилизации происходит когда люди сумеют договорится, когда найдут какое-то общее решение. И то, что власти идут на компромисс только под угрозой социального протеста не есть гуд. Так не должно быть.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
22:27 17.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Индивидуальная физическая сила
quoted2
>
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> физическая сила одомашненных животных
quoted2
>
> gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> энергия, используемая машинами и механизмами
quoted2
>Это явно какая-то метафизика.
quoted1
Опять не понял. Наверно тупой. В моем восприятии продукт (копье, топор и т. д.) в первобытно-общинном строе это результат усилий конкретного индивидуума. В рабовладельческом — результат использования труда многих рабов (коллективная рабочая сила). Феодализм характеризуется исключительным правом феодалов на землю (и недра в ней). Поэтому все выращенное на ней принадлежит феодалу. Пользователи его земли платят оброк, отбывают барщину и т. д. Пользователи формально свободные. Их труд, основанный на использовании животной силы (лошади, быки и т. д.), позволяет не только оплатить поборы, но оставить и себе часть продукта для семьи (расширенного воспроизводства себе подобных). А с машинами, по-моему. и так ясно. Их возможности по выпуску товара намного превосходят личные потребности и рабочего, и владельца.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
22:57 17.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Коммунистическая идеология и близко не гуманизм, а тоталитаризм. Естественно, что и общество сформировано на хунтярных «ценностях».
quoted2
>Говоря «долговременной перспективе» я имел ввиду века и тысячелетия.
quoted1

Пока будешь загадывать на тысячелетия прозеваешь современность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
08:15 18.12.2017
gvalery (vag2015) писал (а) в ответ на сообщение:
> Опять не понял. Наверно тупой
quoted1
Наверное.
Коллективный труд прежде всего связан с обществом. Почему его нужно привязывать к какой-то одной экономической формации?
И тоже самое можно сказать и по другим пунктам.
Я сторонник мнения, что развитие цивилизации в первую очередь зависит от развития общества и в какую-то по очереди от НТР и экономики.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  snip6r
33169


Сообщений: 8190
08:28 18.12.2017
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
> Пока будешь загадывать на тысячелетия прозеваешь современность.
quoted1
Чё это?
У нас просто замечательная современность! Именно к этому моменту шло такое не простое развитие общества и цивилизации. Сумеем мы преодолеть барьер и перейти на качественно новый уровень общества? Сравнимых по значимости моментов в развитии жизни на Земле было всего ничего.
Собственно зарождение жизни, изобретение альтруизма при создание первой колонии простейших, создание первого стада, создание первого общества, создание первого государства. И вот теперь появилась возможность создать первое цивилизованное общество.
Мы живём в поистине уникальное время.
Ссылка Нарушение Цитировать  
10:12 18.12.2017
Астис (Астис) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Ты решил нам воочую показать скакуаса?
> Да мы уже на вас насмотрелись здесь.
quoted1

чего только под бутиратом кaцaпoпитeкaм не привидится.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:29 18.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Пока будешь загадывать на тысячелетия прозеваешь современность.
quoted2
>Чё это?
> У нас просто замечательная современность! Именно к этому моменту шло такое не простое развитие общества и цивилизации. Сумеем мы преодолеть барьер и перейти на качественно новый уровень общества?
quoted1

В соседней залежной перешли барьер, далеко вперед продвинулись?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
11:10 18.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Коллективный труд прежде всего связан с обществом. Почему его нужно привязывать к какой-то одной экономической формации?
> И тоже самое можно сказать и по другим пунктам.
> Я сторонник мнения, что развитие цивилизации в первую очередь зависит от развития общества и в какую-то по очереди от НТР и экономики.
quoted1
Мы с Вами на разных ступенях восприятия реалий. Я сторонник препарировать реалии на составляющие, с которыми можно было бы потом работать анализируя их как в отдельности, так и в их взаимосвязи.
Ваше же мнение ни на чем не основывается, кроме как на констатации туманных зависимостей, которые в принципе существуют, но являются вещью в себе. На таком верхоглядстве ничего не спрогнозируешь и не обоснуешь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  gvalery
vag2015


Сообщений: 6646
11:43 18.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы живём в поистине уникальное время.
quoted1
В изложенной мной модели становления формаций я оставил открытым вопрос о новой, в надежде, что кто-нибудь рискнет спрогнозировать. Увы. Поэтому кратко изложу свой. Если капиталистическая формация использовала машины и механизмы для производства товаров преимущественно в рамках суверенных государств, то конец XX века ознаменовался качественно новым способом производства -глобальным. Этому способу производства соответствуют и новые производственные отношения, в которых ведущую роль стали играть не промышленники, а финансисты. Да и трудовые отношения претерпели значительные изменения, в связи с их выходом на межгосударственный уровень. То есть налицо новая формация. Каждая новая формация, давая толчок развитию производительных сил, резко ускоряет и социальные процессы, экспоненциально сокращает время жизни этих формаций. Так что уже при жизни поколения, пережившего в результате двух мировых войн становление эры глобализации, начинают формироваться контуры новой формации. В этой формации в товарном производстве физический труд минимизируется, роль человека сводится к управлению работой технических систем и комплексов и к стимуляции производственной деятельности. Такой способ производства потребует и кардинальной ломки производственных отношений. В какой форме это произойдет трудно предсказать. Но аппроксимируя предыдущие формационные смены, следует ожидать, что и она будет насильственной и, скорее всего, в виде мировой войны с крайне жестокими результатами. Вот мое видение. И оно не вызывает восторга своей уникальностью.
Нравится: бластер
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:39 18.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Смотрим что с общественной. С точки зрения гуманизма вряд ли кто будет отрицать что феодальная эксплуатация менее жёсткая чем рабовладельческая, а капиталистическая менее жёсткая чем феодальная.
quoted2
>Данных мало, но можно с уверенностью сказать, что жестокости хватает во все времена, особенно по отношению к чужакам.
quoted1

Зачем лукавить? Нам известны официальные законы например рабовладельцев. Самое простое — раб — вещь, хозяин имел право его убить, не говоря что «по мелочи». Нынче хозяин не имеет таких прав по отношению к работникам. Крестьяне у феодалов занимали некое промежуточное положение.

snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А с точки зрения твоей любимой демократизьмы с каждым переходом, количество лиц, к ней допущенных только увеличивалось. Прогресс?
quoted2
>Не фига не понял.
> Каких лиц? К чему допущенных?
> К демократии? Если к власти «допущают» то явно далеко не всех. В таком случае это точно не демократия.
quoted1

По моему мнению слишком категорично. Существуют сравнительные степени - «более демократично» и «менее демократично»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  бластер
бластер


Сообщений: 29620
12:50 18.12.2017
Валера неплохо изложил будущее и настоящее.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:54 18.12.2017
snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кто-то скитался, а кто-то активно внедрял достижения НТП. Например рабовладению объективно положило конец внедрение плуга в с/х. Повысилась производительность. А рабовладельцу стало более выгодно наделить раба собственностью в виде плуга и забирать у него «излишки» произведённого продукта.
>>
quoted2
>И какую роль в этом процессе сыграла революция?
quoted1

Скажем падение Рима — тогдашнего оплота рабовладения чем тебе не революция, особенно если вспомнить, что варвары оказывается просто жители её окраин? Они сокрушили пресловутую «государственную машину» первой задачей которой и является обеспечение экономически господствующему классу его политического господства на законодательном уровне.

snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я? Так это ведь по твоей части, и ты этот фундаментальный закон уже предоставил — хотелки людей. Захотели люди свергнуть царя, пошли и свергли к хренам
quoted2
>А субъективный-объективный здесь каким боком? В чём проявляется моё не понимание объективности? А я реально не понимаю как можно сравнивать субъективность людей с якобы объективностью фундаментального закона.
> Уж коли ты упрекаешь собеседника в чём либо, то будь готов этот упрёк обосновать. Это называется «уметь отвечать за свои слова».
quoted1

Да очень просто. Субъективное это кода зависит от сознания и в частности личного мнения. Например ты мне скажешь, что царя надо свергнуть. А я могу с тобой не согласиться потому что вот мнение у меня такое. Однако если кто-то скажем изобрёл паровоз, то против этого факта НТП не попрёшь и от наблюдателя он не зависит. Это факт объективен. Так вот НТП это и есть самый главный фактор общественного развития. по Марку по крайней мере. Это объективный процесс.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Ликбез о революциях для идиотов от оппозиции. Коммунистическая идеология и близко не гуманизм, а тоталитаризм. Естественно, что и общество ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия