> ⍟ Васильев Владимир (w150064), > > Так мы дождемся ответа на твой базар, или, как всегда, наклал и сбежал?: > Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Изволь доказать, что агитацией на фронте за братание и прекращению защиты страны от агрессора, занимались не большевики, а кто-то иной, а большевики типа препятствовали этому процессу. >> Флаг в руки, доказывай!
>>
>
>> И доказывай, что кто-то иной, а не большевики, сагитировали солдат Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта к неповиновению офицерам, и, более того, к их физическому истреблению. >> Флаг в руки, доказывай! >>
Забавно! Закрыл мне доступ к теме, выдержал паузу, нахамил и опять разрешил. Спасибо, уважаемый. Но чем объяснить твое такое непостоянство?
11:27 04.03.2018
Кронштадт после 1917 г. стал воистину Голгофой русского флота и офицерства, а впоследствии местом мученической кончины тысяч петербуржцев всех сословий: военных, духовенства, чиновников, дворян, купцов и мещан, просто верующих православных христиан, не признавших лжи революции и доставлявшихся сюда на расстрел и казнь. Началось все с восстания матросов, поддержанных главарями революции в марте 1917 г. из Петрограда.
> вопрос Совку: о каких главарях речь, если это март 1917 года?
Ночью взбунтовавшиеся команды стали врываться в каюты офицеров с вопросом, признают ли они Временное правительство?
> вопрос Совку: почему не про власть большевиков и когда это большевики поддерживали временное правительство?
Если «нет» — «враг народа», в лучшем случае арест, а то — удар штыком.
> вот так Совок! Под такие лозунги.
«Одновременно дикие, разъяренные банды матросов, солдат и черни со зверскими лицами и жаждой крови, вооруженные, чем попало, бросились по улицам города. Прежде всего выпустили арестантов, а потом, соединившись с ними, начали истребление ненавистного начальства.
Первой жертвой этой ненасытной злобы пал адмирал Р. Н. Вирен (1856−1917), главный командир и военный губернатор Кронштадта, человек по натуре прямой, властный и храбрый, но бесконечно строгий и требовательный. Когда толпа подошла к дому главного командира, адмирал Вирен, услышав шум и крик, сам открыл дверь и, увидев матросов, стремительно распахнул ее настежь. Толпа, заревев, бросилась на адмирала, стащила его вниз и поволокла по улицам. Матросы улюлюкали, подбегали к адмиралу Вирену, плевали ему в лицо и кричали с площадной бранью. Толпа была одета в самые фантастические костюмы: кто — в вывернутых шерстью наружу полушубках, кто в офицерских пальто, кто — с саблями, кто — в арестантских халатах. Ночью, при свете факелов, это шествие имело очень жуткий вид, точно демоны справляли свой адский праздник. Мирные жители, завидев эту процессию, с ужасом шарахались в стороны. Посреди этой толпы шел адмирал. Он был весь в крови. Искалеченный, еле передвигая ноги, то и дело, падая, медленно двигался мученик навстречу лютой смерти. Из его груди не вырвалось ни одного стона, что приводило толпу в еще большее бешенство. Пресытившись терзаниями жертвы, палачи окончательно добили ее на Якорной площади, а тело сбросили в овраг. Там оно лежало долгое время, так как его было запрещено хоронить». На другой день за отказ изменить Государю у памятника адмиралу Макарову был расстрелян начальник штаба порта контр-адмирал А. Г. Бутаков (1861−1917), зверски убит командир 1 Балтийского флотского экипажа генерал-майор Н. В. Стронский (1863−1917), командир учебного корабля «Император Александр II» капитан I ранга Н. И. Повалишин (1867−1917). Старшего лейтенанта Н. Н. Ивкова (1885−1917), ходившего на учебном судне «Африка», команда живым спустила под лед. Всю ночь убийцы рыскали по квартирам, грабили и вытаскивали офицеров, чтобы с ними расправиться. В числе убитых были: капитаны I ранга К. И. Степанов и Г. П. Пекарский, капитаны II ранга А. М. Басов и В. И. Сохачевский, старшие лейтенанты В. В. Будкевич, В. К. Баллас и мичман Б. Д. Висковатов, другие офицеры по Адмиралтейству, подпоручики и прапорщики.
11:34 04.03.2018
Список морских офицеров «За Веру, Царя и Отечество» погибших от рук бунтовщиков в марте 1917 г.
Адриан (Андриан) Иванович Непенин, вице-адмирал, командующий Балтийским флотом Роберт Николаевич Вирен, адмирал, военный губернатор г. Кронштадт Александр Григорьевич Бутаков, контр-адмирал, начальник штаба Кронштадтского порта, Григорий Иванович Бутаков, контр-адмирал, быв. командир крейсера «Аврора» Арка́дий Константи́нович Небольсин, контр-адмирал, начальник 2-й бри. лин. Кораблей Николай Готлибович Рейн, контр-адмирал, начальник Учебного минного отряда Балт. флота Александр Константинович Гирс, генерал-майор по Адмиралтейству Владимир Константинович Гирс вице-адмирал (казнен петроградской ЧК в 1918 г.) Вениамин Николаевич Протопопов, генерал-лейтенант флота командир Свеаборгского порта Николай Васильевич Стронский, генерал-майор командир 1-го Балтийского флот. экипажа, Николай Иванович Повалишин, капитан 1 ранга, ком. лин. корабля «Император Александр II» Константин Иванович Степанов, капитан I ранга, начальник Школы юнг в Кронштадте Николай Николаевич Ивков, старший лейтенант, командир учебного судна «Африка» Михаил Ильич Никольский, капитан 1 ранга, командир крейсера «Аврора» Василий Александрович Яновский, капитан 1-го ранга Юрий Петрович Пекарский, капитан 1-го ранга, пом. начальника машинной школы Балт. флота Кирилл Гильдебрант, капитан 2 ранга, командир тральщика «Взрыв» Михаил Поливанов, капитан 2 ранга, командир миноносца «Уссуриец» Лев Константинович Львов, капитан 2 ранга, Александр Матвеевич Басов, капитан 2-го ранга Владимир Илларионович Сохачевский, капитан 2-го ранга, ст. офицер учебного судна «Океан» Николай Константинович Львов, старший лейтенант — командир миноносца «218» Николай Кулибин, старший лейтенант, командир тральщика «Подвижный» (умер в госпитале) Борис Дмитриевич Висковатов, мичман
По сведениям работника Центрального военно-морского музея М. Беспяткина, общее количество жертв среди офицеров только в событиях 1- 4 марта 1917 года на Балтийском флоте достигает 95 человек, в том числе в Гельсингфорсе — 45, Кронштадте — 40, Ревеле — 5, Петрограде — 4. Пропали без вести 11 и покончили с собой 4 офицера. Кроме того, погибло более 20 кондукторов. Список убитых в феврале-марте в Гельсингфорсе и Кронштадте из 80 фамилий опубликован в морском информационном вестнике «Андреевский флаг», № 3−4 за 1992 год. Кроме того свыше 600 человек было арестовано. Многие из арестованных просидели заложниками в тюрьмах до 1918 года, а затем были расстреляны или утоплены в баржах в Финском заливе во время проведения «красного террора».
3 марта 2010 года в 14.00 рядом с Николаевским морским собором г. Кронштадта прошла панихида по морским офицерам, погибшим в первые дни т.н. «февральской революции». Организатором панихиды выступили РОВС, группа историков Санкт-Петербурга, а так же несколько офицеров Балтийского флота. Панихида служилась на том самом месте, где происходила расправа опьяненных революцией матросов-балтийцев над своими офицерами. После окончания панихиды, председатель РОВС огласил список адмиралов и офицеров погибших в Кронштадте, Гельсингфорсе и Санкт-Петербурге, а батюшка обратился ко всем с призывом хранить заветы православия, не забывать страшные уроки русской истории ХХ века, и чтить память своих предков, так актуальную для нас сегодня. По окончании панихиды все присутствовавшие на ней отправились на квартиру Святого праведного о. Иоанна Кронштадтского, где осмотрели экспозицию музея-квартиры великого русского праведника.
11:39 04.03.2018
Февральская революция 1917 года застаёт врасплох большевистскую партию. Как указывают исследователи Ричард Пайпс и Восленский М. С., Ленин ещё в январе 1917 года, в эмиграции, выступая перед молодыми швейцарскими социалистами, заявляет: «Мы, старики, может быть, не доживем до решающих битв этой грядущей революции. Но я могу, думается мне, высказать с большой уверенностью надежду, что молодежь… будет иметь счастье не только бороться, но и победить в грядущей пролетарской революции». Находившийся перед революцией непосредственно в Петрограде руководитель Русского бюро ЦК РСДРП (б) Шляпников А. Г. отмечал, что «все политические группы и организации подполья были против выступления в ближайшие месяцы 1917 года"[9].
В таком же духе выражается и лидер кадетов Милюков П. Н., отметивший, что «январь и февраль [перед революцией] 1917 года прошли как-то бесцветно». Эсеровский боевик Мстиславский С. Д. отметил, что революция застала революционеров спящими, «как евангельских неразумных дев». По выражению Шульгина В. В., «революционеры ещё не готовы, но революция готова"[9].
Партия большевиков была запрещена в 1914 году, большевистская фракция Госдумы арестована. Во время Февральской революции в Петрограде не было ни одного из членов ЦК РСДРП (б) — все они находились в ссылке либо эмиграции.
Полицейским удалось внедрить в ряды большевиков ряд провокаторов. Провокатору Малиновскому Р. В. даже удалось стать членом ЦК и в 1913 году председателем большевистской фракции в Госдуме, в 1914 году был разоблачён и бежал из России[10]. Одним из последних разоблачённых провокаторов был член Петроградского комитета РСДРП (б) Шурканов[11], во время Февральской революции призывавший большевиков к активным действиям. Ричард Пайпс также указывает, что полиции удалось внедрить своих агентов даже в газету «Правда»; все статьи Ленина в «Правде» вплоть до июля 1914 года перед своим опубликованием просматривались полицией.
Руководство партией (Заграничное бюро ЦК) находилось в эмиграции, в России нелегально действовало Русское бюро ЦК, состав которого постоянно менялся вследствие арестов[12].
Во время событий последний царский министр внутренних дел Протопопов А. Д. арестовал находившихся в Петрограде членов Петроградского комитета РСДРП (б), в связи с чем роль большевиков в произошедшем восстании была незначительной, а их влияние во вновь образованном Петросовете — минимальным.
Сразу после Февральской революции большевики являлись третьей по влиятельности партией среди социалистов, насчитывая всего лишь около 24 тыс. членов (в Петрограде — только 2 тыс.) и составляли меньшинство в Советах. Многие социалисты считали раскол РСДРП на фракции большевиков и меньшевиков временным явлением. Социал-демократическая фракция «межрайонцев» отстаивала восстановление единой РСДРП; в 54 из 68 губернских городов России на март-апрель 1917 существовали совместные большевистско-меньшевистские организации РСДРП. До 1913 года большевики и меньшевики были представлены в Госдуме одной социал-демократической фракцией.
Буквально за несколько дней до прибытия Ленина из эмиграции, Всероссийское совещание большевиков 28 марта в Петрограде обсуждает возможность воссоединения с меньшевиками в единую партию, причём Сталин замечает, что «объединение возможно по линии Циммервальда-Кинталя».
На I Съезде Советов (июнь 1917) большевики получают всего 12% мандатов. Однако уже на этом съезде в ответ на заявления меньшевика Церетели о том, что «В настоящий момент в России нет политической партии, которая говорила бы: дайте в наши руки власть, уйдите, мы займём ваше место», Ленин с места заявляет: «Есть такая партия!».
Из дневников Николая II видно, что он ещё в мае 1917 года смутно представлял себе, чем большевики отличаются от остальных революционеров. В записи от 1 мая отмечено, что Совет подвергается атаке «ещё каких-то организаций гораздо левее"[13]. Троцкий Л. Д. в своей работе «История русской революции» отмечает, что в начале 1917 года «большевики были мало известны».
Февральская революция резко активизирует политическую жизнь в России, образуется множество партий, партийных фракций и объединений, общее число которых к ноябрю 1917 года доходит до 50. Появляются ряд мелких фракций, не сыгравших в событиях значимой роли: меньшевики-интернационалисты (левые меньшевики), эсеры-максималисты, Российская социалистическая рабочая партия интернационалистов, социал-демократическая фракция «Единство» во главе с Плехановым и др. Из значимых изменений партийной системы в 1917 году происходят следующие:
Окончательное устранение из политической жизни правомонархических партий; к осени 1917 года самой «правой» становится либеральная партия кадетов, тяготеющая к идее конституционной монархии по английскому образцу; Раскол РСДРП на меньшевистскую и большевистскую фракции к ноябрю 1917 становится окончательным ввиду резких идейных противоречий; Социал-демократическая фракция «межрайонцев», настаивавшая на преодолении этого раскола, в августе 1917 входит в состав большевиков; К осени 1917 произошёл раскол в партии эсеров на левых, центристов и правых.
11:41 04.03.2018
На весну 1917 года наиболее влиятельной социалистической партией являлись эсеры, до 1917 года занимавшиеся активной террористической деятельностью против самодержавия. Эта партия придерживалась теории «крестьянского социализма», считавшей, что в России, как в аграрной стране, «социализм» должен произрастать в первую очередь из деревни с её общинными традициями. Эсеровский лозунг «социализации земледелия» соответствовал чаяниям основной массы крестьянства, ждавшей «чёрного передела» помещичьей земли.
В период 1909—1916 годов партия эсеров приходит в упадок вследствие её разгрома царской полицией. Одним из особенно сильных ударов по партии стала деятельность разоблачённого в 1908 году полицейского провокатора Азефа, который смог стать даже руководителем эсеровской Боевой организации и одним из организаторов такого громкого теракта, как ликвидация великого князя Сергея Александровича. Однако Февральская революция превращает эсеров в одну из основных политических партий в стране. Эсеровская газета «Дело народа» издаётся тиражом 300 тыс. экз. Всего в 1917 году издаётся до сотни эсеровских изданий.
К началу лета 1917 года численность эсеров доходит до 800 тыс. чел., к концу — до 1 млн чел. Формируются 436 организаций на местах, располагавшихся в 62 губерниях, а также на фронтах и флотах. Однако за всю историю партии проводится всего четыре её съезда, на 1917 год партия так и не приняла постоянного устава; с 1906 года продолжает действовать Временный организационный устав с поправками. В 1909 году партия приняла решение о введении обязательной уплаты членских взносов, но это решение так и не стало общепринятым.
Быстрый рост партии в сочетании с рыхлой её структурой приводит к сильному разброду в социальном составе и политических убеждениях. В эсеровскую партию иногда вступают целыми деревнями, полками и фабриками люди самого разного положения, зачастую имевшие слабое представление о самой партии и об её идеологии[14]. Уже к лету 1917 года руководство партии эсеров начинает отмечать массовое вступление карьеристов в ставшую влиятельной с февраля 1917 года партию и высказывает сомнения в качестве «мартовских» эсеров. После прихода большевиков к власти 25 октября 1917 года «мартовские» эсеры, вступившие в партию в карьеристских целях, неожиданно для себя оказываются в оппозиции. Начинается лавинообразный исход из этой партии, который заканчивается в начале 1918 года[15].
К осени 1917 года эсеры фактически распадаются на три партии (левые, центристы и правые), образовавшие параллельные партийные структуры. Умеренным течением стали правые эсеры (Керенский А. Ф., Савинков Б. В., Авксентьев Н. Д., Брешко-Брешковская Е. К.), близкие по взглядам к «трудовикам». Они полагали лозунг Ленина о социалистической революции преждевременным, и принимали широкое участие в деятельности Временного правительства. Из эсеров-центристов, доминировавших в партии вплоть до её распада, можно выделить Маслова С. Л. и основного эсеровского идеолога Чернова В. М.
В то же время в партии выделяется и радикальное течение (Спиридонова М. А., Камков Б. Д., Саблин Ю. В.). На III Съезде партии с.-р. в конце мая — начале июня 1917 года левое крыло образует свою фракцию и обвиняет ЦК в «перемещении центра опоры партии на слои населения, по классовому характеру своему или уровню сознательности не могущие быть действительной поддержкой политики истинного революционного социализма», требует передачи земли крестьянам, передачи власти Советам, отказа от подготовки июньского наступления 1917 года. ЦК запрещает им выступать от имени партии с критикой решений её III Съезда. К сентябрю левые эсеры начинают доминировать в партийных организациях Петрограда, Гельсингфорса и Воронежа, причём в петроградской организации они составляют до 40 тыс. чел. из 45 тыс. В октябре 1917 года выделение левых эсеров в отдельную партию окончательно оформляется после резких конфликтов с центристским ЦК: левые эсеры поддерживают большевиков в Предпарламенте, на Северном областном Съезде Советов, входят в фактически руководивший восстанием ВРК Петросовета, поддерживают большевиков на историческом II Всероссийском Съезде Советов рабочих и солдатских депутатов.
Раскол эсеров становится необратимым после Октябрьского вооружённого восстания в Петрограде 25 октября 1917 года: 29 октября ЦК с.-р. исключает из партии своё левое крыло, 30 октября распускает петроградскую, гельсингфорсскую и воронежскую партийные организации. В ответ на это левые эсеры немедленно начали формировать собственные партийные структуры, назначив на 17 ноября отдельный от центристов съезд.
11:42 04.03.2018
Одним из важнейший событий 1917 года, предопределивших развитие революции и ее исход, стало вооруженное восстание матросов на Балтийском флоте - в Кронштанте, Гельсингфорсе и Ревеле.
Наибольшее значение, конечно, имели события в Кронштадте ввиду его непосредственной близости к Петрограду.
Именно матросы Балтийского флота сыграли важную роль в событиях 1917 года, став едва ли не главной движущей силой октябрьской революции. Солдаты, уставшие от войны и желавшие мира, были далеко, на фронтах. Они сыграют свою роль позже, в ходе гражданской войны и помогут большевикам удержать власть. Рабочие, пролетариат - обеспечат большевикам легитимность, признав их власть, а в ходе борьбы за власть особенного участия принимать не будут.
Матросы Балтийкого флота сыграли важную роль в революции, потому что были вооружены (что в ходе любых революционных событий немаловажно) и оказались в Петрограде - столице государства, где и происходили ключевые события 1917 года.
Немаловажно и то, что матросы были настроены наиболее решительно, их готовность к смене власти и государственного устройства была наиболее высока - это следует из того, что матросы устроили бунт и учинили расправу над своими командирами. Нарушить устав и тем более расправиться с командирами - на это нужно было решиться, это нечто большее, чем стачка на заводе или погром хлебного магазина.
Фактически матросы переступили черту, после которой у них уже не было пути назад. Если рабочие могли прекратить стачку и вернуться к работе, то вооруженный мятеж с убийством командиров обратного хода не имел. Совершив мятеж, матросы должны были идти до конца, иного выбора у них просто не существовало.
Поэтому матросы Балтийского флота и стали одной из главных сил революции - они были вооружены, подготовлены, быстро оказались в столице и были полны решимости идти до конца.
Победа или смерть - с такой мыслью действовали матросы, а когда с такой мыслью начинают действовать вооруженные и хорошо подготовленные люди, то они оказываются уже на полпути к победе.
И совершенно не случайно, что именно матрос Железняков был начальником караула, фактически распустившего Учредительное собрание. Не рабочий, не солдат, не городовой, а именно матрос.
И большевики относились к матросам как к главным союзникам в деле революции. Не меньшевики, не депутаты Учредительного собрания, не простые горожане и даже не рабочие - именно матросы были главными союзниками и помощниками большевиков в процессе захвата и удержания власти в Петрограде. Потому что матросы были не только вооружены, но и в отличие от многих других - готовы идти до конца.
Но почему матросы пошли на вооруженный мятеж, почему они осуществили расправу над командирами (а это не только нарушение устава, но еще и тяжкий грех), почему они оказались готовы переступить черту и пойти до конца?
Что заставило матросов поступить так, а не иначе?
Что сделало матросов Балтики одной из главных движущих сил революции?
Существует распространенное мнение, что всему виной агитаторы большевиков, которые убедили матросов пойти на бунт и свергнуть власть. Но это не так.
Агитаторы большевиков на флоте действительно были и старались склонить матросов на свою сторону, однако большого успеха не имели. Большинство матросов были анархистами - этому есть масса свидетельств и подтверждений. И большевики, хоть и считали матросов союзниками в деле революции, но всерьез опасались их - опасались, что после победы матросы отодвинут большевиков в сторону и возьмут власть в свои руки.
Ярчайшим подтверждением того, что между матросами и большевиками существовали разногласия, является Кронштадтский мятеж 1921 года.
Так почему же матросы Балтийского флота, которые в основной массе не были большевиками, труды Ленина и Маркса не читали, кадровыми революционерами не являлись - почему они пошли на вооруженный мятеж, расправились с командирами и таким образом переступили черту, за которой либо трибунал и расстрел, либо победа - победа или смерть?
Что подтолкнуло матросов к этому мятежу?
В понимании мотивации матросов Балтийского флота, решившихся на этот отчаянный шаг, лежит ответ на вопрос, почему в 1917 году в России случилась революция и почему она в конечном итоге стала социалистической.
Конечно, бунт в Кронштадте - это лишь один из эпизодов - очень важный, но всего один. В 1917 году было много разных событий, предопределивших ход истории - и отречение императора, и бегство Керенского, и роспуск Учредительного собрания, и прибытие Ленина, и многое другое.
Однако на мой взгляд в мятеже матросов Балтийского флота отражается все состояние Российской империи 1917 года, состояние солдат, состояние рабочих - всех, кого большевики называли пролетариатом.
В мятеже матросов отражается революционная ситуация 1917 года, в причинах этого мятежа отражаются все системные проблемы российской власти, монархии и личные ошибки Николая Второго.
Поэтому для понимания революции 1917 года нужно в первую очередь понять, что заставило матросов Балтийского флота переступить черту.
11:46 04.03.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Забавно! Закрыл мне доступ к теме, выдержал паузу, нахамил и опять разрешил. Спасибо, уважаемый. Но чем объяснить твое такое непостоянство?
Это кто пИсал, не ты ли?:
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мы твою дурь усвоили и способны общаться без тебя. Отдыхай.
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Забавно! Закрыл мне доступ к теме, выдержал паузу, нахамил и опять разрешил. Спасибо, уважаемый. Но чем объяснить твое такое непостоянство?
> > Это кто пИсал, не ты ли?:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Мы твою дурь усвоили и способны общаться без тебя. Отдыхай.
>>"Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"
> > > Или ты так ничего и не понял?
Я понял, что у меня сутки не было доступа к теме, чтобы ответить тебе. Ты закрыл тему, а теперь булькаешь соплями. Не стыдно?
11:54 04.03.2018
Дружище (phwow) писал (а) в ответ на :
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Плеханову «повезло», что он умер самостоятельно естественной смертью в начале 1918-го и не в России, а в Финляндии. >>> А то большевики и его расстреляли бы…
>> Мои доводы подтверждены «Манифестом коммунистической партии» 1848 года, а твои основаны на трепе и пренебрежении логикой.
>Товарисч совкобу скорее всего даже не пробовал ввести в гугл запрос коммунистическая партия 1920…. А там в первых строках компартия Великобритании и Германии… к чему бы казалось…
Мало ли где, что и кто на заборах напИсал…
А реально был воплощен лишь , совсем не коррелировавший с каким-либо социализмом-коммунизмом.
Только весьма «одаренные» особи способны подменять реальность напИсанными фантазиями.
11:59 04.03.2018
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Забавно! Закрыл мне доступ к теме, выдержал паузу, нахамил и опять разрешил. Спасибо, уважаемый. Но чем объяснить твое такое непостоянство?
>> >> Это кто пИсал, не ты ли?: >> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Мы твою дурь усвоили и способны общаться без тебя. Отдыхай.
>>> "Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала"
>>
>> >> Или ты так ничего и не понял?
> > Я понял, что у меня сутки не было доступа к теме, чтобы ответить тебе. Ты закрыл тему, а теперь булькаешь соплями. Не стыдно?
Так и вопрос я поставил лишь после того, как открыл тебе доступ в тему. Но ты опять залил тему портянками с демагогией… А по существу опять ничего, сплошь убегание в «ту степь»…
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Забавно! Закрыл мне доступ к теме, выдержал паузу, нахамил и опять разрешил. Спасибо, уважаемый. Но чем объяснить твое такое непостоянство? >>> >>> Это кто пИсал, не ты ли?: >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы твою дурь усвоили и способны общаться без тебя. Отдыхай. >>>> «Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала»
>>>
>>> >>> Или ты так ничего и не понял?
>> >> Я понял, что у меня сутки не было доступа к теме, чтобы ответить тебе. Ты закрыл тему, а теперь булькаешь соплями. Не стыдно?
>
> Так и вопрос я поставил лишь после того, как открыл тебе доступ в тему. > Но ты опять залил тему портянками с демагогией… > А по существу опять ничего, сплошь убегание в «ту степь»…
Ты ещё раз этим подтвердил, что твой мозг не создан для усвоения настоящей истории, а занят исключительно написанием альтернативной, то есть бредит. Но это твоя проблема, верно, Совок?
>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Забавно! Закрыл мне доступ к теме, выдержал паузу, нахамил и опять разрешил. Спасибо, уважаемый. Но чем объяснить твое такое непостоянство? >>> >>> Это кто пИсал, не ты ли?: >>> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Мы твою дурь усвоили и способны общаться без тебя. Отдыхай. >>>> «Чья бы корова мычала, а твоя бы молчала»
>>>
>>> >>> Или ты так ничего и не понял?
>> >> Я понял, что у меня сутки не было доступа к теме, чтобы ответить тебе. Ты закрыл тему, а теперь булькаешь соплями. Не стыдно?
>
> Так и вопрос я поставил лишь после того, как открыл тебе доступ в тему. > Но ты опять залил тему портянками с демагогией… > А по существу опять ничего, сплошь убегание в «ту степь»…
Вам привели факты и ничего кроме фактов! У вас очень удобная позиция, объявлять демагогией ту информацию, которая противоречит вашим словам. Слон
12:48 04.03.2018
⍟ Васильев Владимир (w150064),
В свои портянках ты применил шулерский прием около коммунистических пропагандистов — подменил понятия. Весьма по-коммунистически…
> Изволь доказать, что агитацией на фронте за братание и прекращению защиты страны от агрессора, занимались не большевики, а кто-то иной, а большевики типа препятствовали этому процессу. > Флаг в руки, доказывай! >
> И доказывай, что кто-то иной, а не большевики, сагитировали солдат Петроградского гарнизона и матросов Кронштадта к неповиновению офицерам, и, более того, к их физическому истреблению. > Флаг в руки, доказывай! >
А ты что подсовываешь? Анархию стихийного солдатско-матроссого бунта!
Именно неспособность Советов преодолеть стихию вынудила их обратиться к не обладающему на тот момент никакой властью Комитету Государственной Думы с предложением присоединиться к революции и сформировать власть. Что и было сделано Комитетом Государственной Думы в согласии с самодержавной властью, которая ради спасения страны отказалась от своих претензий на трон. Так и образовалось Временное правительство, полномочия которого носили лишь технический и временный характер. Все основные вопросы должно было решить Учредительное собрание, разогнанное именно большевиками.
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
> — группа военных, пришедшая к власти насильственным путём в результате переворота, и, как правило, осуществляющая диктаторское правление методами террора. > 1. Большевики пришли к власти насильственным путём в результате вооруженного переворота. > 2. Большевики осуществляли диктаторское правление методами террора.
А мы говорили:
У меня не всегда достаточно времени, чтобы «хватать за руку шулера», и тогда проще удалять его портянки с лживой пропагандой, а ему закрывать доступ в тему.
12:51 04.03.2018
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Не стыдно?
>> Но ты опять залил тему портянками с демагогией… >> А по существу опять ничего, сплошь убегание в «ту степь»…
> > Вам привели факты и ничего кроме фактов!
Относящиеся совсем к другому явлению.
> У вас очень удобная позиция, объявлять демагогией ту информацию, которая противоречит вашим словам.
Шулерство не просто демагогия, а нечто гораздо более зловредное.
