> Резун-то закавычил текст, что означает ТОЧНЫЕ слова Рокоссовского об «особых секретных оперативных пакетах» — «Красный пакет Литер М»… и мало того, указал ТОЧНО страницу, откуда он якобы взял это свидетельство Рокоссовского! quoted1
Что ж, посмотрим, что именно закавычил Резун: «По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел "особый секретный оперативный пакет" — «Красный пакет Литер М». Особый секретный оперативный пакет — это слова Рокоссовского, кои Вы отправили меня искать совсем на других страницах, и кои нашлись-таки, подтверждая тем самым правильность цитирования. А страница в интернет-источнике и в печатном издании — разные вещи. Четыре слова были закавычены — про Красный пакет литер «М» он не ссылается на маршала.
> Об этом же говорит и г-м Гревцов уточняя, что это были оперативные планы ПРИКРЫТИЯ, а никакие не зловещие «Красные пакеты Литера М» с планами завоевания Европы, о которых врун Резун прожужжал нам уши и сетуя, что в этих оперативных планах «…ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление». quoted1
Вот что меня всегда умиляло в спорах с адептами сталинизма: в упор «не замечать» главного, переводя стрелки на незначительные детали. Ещё раз читаем Грецова:
"Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в день «М», <nobr>т. е.</nobr> в день объявления мобилизации, было расписано все по минутам и в деталях вплоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны <nobr>и т. д.</nobr>, и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление «.
Главное выделено жирным. Если войска выдвинуты к границе, но в то же время командиры не в курсе, что делать в случае агрессии, то о каком прикрытии может идти речь? Кстати, вот этот текст в интернет-версии может быть подредактирован, сомнение вызывает фраза «знаменитые пакеты с планом прикрытия». Если до этого мы выяснили, что пакеты носили особую секретность, то знаменитыми их назвать как минимум не приходится. Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
> Странно, что такой гениальный военачальник как Вы ничего не знаете об оперативных планах прикрытия… например, вот один из таких планов для ЗапВО и его Командующего — Павлова Д.Г. > http://bdsa.ru/совнарком-1941-год/1895-481-5038... > согласно которому он был ОБЯЗАН разработать: «а) детальный план обороны государственной границы от Канчиамиестис до оз. Свитез (иск.); б) детальный план противовоздушной обороны.», но не сделал этого и поэтому г-м Гревцов и сетует, что войска не знали, что делать если противник перейдёт в наступление, а сам генерал Павлов был отдан под Трибунал и расстрелян «за трусость, самовольное оставление стратегических пунктов без разрешения высшего командования, развал управления войсками, бездействие власти»… то бишь, за то, что не выполнил направленную ему Директиву! Заметьте, Павлов ОБЯЗАН был подготовить войска К ОБОРОНЕ, а не к наступлению… quoted1
В том же «Ледоколе», например, дается такое определение «армий прикрытия»:
"В современной «армии прикрытия» заложена и доминирующая оперативно-стратегическая идея активного внезапного вторжения. Отсюда ясно, что современный оборонительный термин «армия прикрытия» скорее является ширмой для внезапного наступательного удара «армии вторжения"
А вот что пишет по этому поводу другой исследователь, на котором нет ярлыка перебежчика, Марк Солонин:
"Планы прикрытия мобилизации, сосредоточения и оперативного развертывания войск были разработаны в штабах западных приграничных округов и поступили на утверждение в Генеральный штаб Красной Армии с 6 по 19 июня. Так как планы прикрытия разрабатывались в округах на основании одних и тех же указаний верховного командования, то и задачи во всех этих планах были сформулированы буквально одними и теми же словами:
«Не допустить вторжения как наземных, так и воздушных сил противника на территорию округа. Упорной обороной по линии госграницы и рубежу создаваемых укрепленных районов отразить наступление противника и обеспечить отмобилизование, сосредоточение и развертывание войск округа. Противовоздушной обороной и действиями авиации обеспечить бесперебойную работу железных дорог, сосредоточение войск округа и работу складов. Всеми видами разведки своевременно определить характер сосредоточения и группировку войск противника».
Задачи, понятные и вполне соответствующие смыслу операции прикрытия. Однако только этими, оборонительными действиями на собственной территории в Красной Армии образца мая 1941 г. не исчерпывались даже планы прикрытия! Планы прикрытия всех округов содержали указания об активных, наступательных, не ограниченных госграницами действиях авиации: «Завоевать господство в воздухе и мощными ударами по основным группировкам войск, железнодорожным узлам, мостам и перегонам нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника». Особого внимания заслуживают последние слова. «Нарушить и задержать сосредоточение и развертывание войск противника» возможно в том и только в том случае, когда план прикрытия вводится в действие ДО того, как противник произвел первый выстрел; более того, даже ДО того, как противник начал готовиться к этому «первому выстрелу» (т.е. начал развертывать ударную группировку своих войск у нашей границы). Это еще раз подтверждает тот бесспорный факт, что план прикрытия (в том виде, в котором он был разработан в мае 1941 г.) ни в коей мере не был «планом отражения агрессии» — это был план прикрытия (обеспечения) подготовки Красной Армии к нанесению сокрушительного упреждающего удара по немецким войскам».
> Так что, ПОЛНОСТЬЮ я опроверг сказки Резуна о каких-то зловещих «Красных пакетах Литера М», хранящих планы «Завоевания Европы»!!! Не находите? quoted1
Не нахожу. Если бы нападение не планировалось, Сталину не нужно было перебрасывать войска к границам, а напротив, размещать их вглубь страны, сопровождая это строением оборонительных рубежей, вместо быстроходных танков — больше противотанковых пушек и тяжелых танков, вместо самолетов чистого неба — больше истребителей и зениток и так далее. Когда Финляндия готовилась к обороне, она действовала именно таким образом, и совершенно не было необходимости развертывать «армии прикрытия» у своих границ. Получив такой болезненный удар, советское руководство. безусловно, сделало соответствующие выводы. В том числе и о том, как следует обороняться, но… по факту все сделало по-другому.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел «особый секретный оперативный пакет» — «Красный пакет Литер М». quoted1
а чего там другое написано Рокоссовский пишет не про некоторых командиров, а только про себя: «Около Четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет» (Рокоссовский К. К. Солдатский долг. С. 11).
> ********* (раскрыть)
там же 2 глава Сделать это мы имели право только по распоряжению Сделать это мы имели право только по распоряжению Председателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае. Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н.А. Новикову, Н.В. Калинину и В.М. Черняеву прибыть на мой КП. Пока войска стягивались на исходное положение, комдивам были даны предварительные распоряжения о маршрутах и времени выступления. Штаб корпуса готовил общий приказ. Вся подготовка шла в быстром темпе, но спокойно и планомерно. Каждый знал свое место и точно выполнял свое делоредседателя Совнаркома СССР или Народного комиссара обороны. А в телефонограмме стояла подпись заместителя начальника оперативного отдела штарма. Приказав дежурному уточнить достоверность депеши в округе, в армии, в наркомате, я вызвал начальника штаба, моего заместителя по политчасти и начальника особого отдела, чтобы посоветоваться, как поступить в данном случае. Вскоре дежурный доложил, что связь нарушена. Не отвечают ни Москва, ни Киев, ни Луцк. Пришлось взять на себя ответственность и вскрыть пакет. Директива указывала: немедленно привести корпус в боевую готовность и выступить в направлении Ровно, Луцк, Ковель. В четыре часа приказал объявить боевую тревогу, командирам дивизий Н.А. Новикову, Н.В. Калинину и В.М. Черняеву прибыть на мой КП. Пока войска стягивались на исходное положение, комдивам были даны предварительные распоряжения о маршрутах и времени выступления. Штаб корпуса готовил общий приказ. Вся подготовка шла в быстром темпе, но спокойно и планомерно. Каждый знал свое место и точно выполнял свое дело
ну наверное книги разные
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот что меня всегда умиляло в спорах с адептами сталинизма: в упор «не замечать» главного, переводя стрелки на незначительные детали. quoted1
А вот что меня всегда умиляет, так это не поготовленость таких как вы псевдоисториков…….я тебя несколько раз спрашивал про план летней кампании СССР в 1941 года против доблестных войск Вермахта и не кто из вас так его не предоставил….предоставь карты, предоставь как и куда должны были двигать войска округов, а этого нет или очень такой интересный ответ как, а оно засекречно, и самое интересное в этом во всем то что нет описания пакетов, на пример куда надо двигаться 17 мех корпусу, согласно этому пакету
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз читаем Грецова: > "Конечно, у нас были разработаны подробные планы и указания о том, что делать в день «М», <nobr>т. е.</nobr> в день объявления мобилизации, было расписано все по минутам и в деталях вплоть до того, когда и какие подразделения идут в баню, когда и где они получают снаряды, патроны <nobr>и т. д.</nobr>, и, наконец, в сейфах каждого штаба хранились знаменитые пакеты с планом прикрытия, в которых точно было расписано, когда и куда надо было двигаться войскам. Все эти планы были. Но, к сожалению, в них ничего не говорилось о том, что делать, если противник внезапно перейдет в наступление «. quoted1
кстати его надо внимательно читать здесь он говорит про внезапное нападение, а не про простого перехода в наступление…. читаем Жукова . К. Жуков в «Воспоминаниях и размышлениях» пишет, что
> ********* (раскрыть)
Генеральный штаб эту возможность не учел: «Внезапный переход в наступление в таких масштабах, притом сразу имеющимися и заранее развернутыми на важнейших стратегических направлениях силами, то есть характер самого удара, во всем объеме нами не предполагался. Ни нарком, ни я, ни мои предшественники Б. М. Шапошников, К. А. Мерецков и руководящий состав Генерального штаба не рассчитывали, что противник сосредоточит такую массу бронетанковых и моторизованных войск и бросит их в первый же день мощными компактными группировками на всех Стратегических направлениях с целью нанесения сокрушительных рассеивающих ударов».
Так же шукаем И. Х. Баграмяна, который задается в книге «Мои воспоминания» вопросом: почему же была послана именно директива 1, которая содержала лишь частично план прикрытия границы
А по поводу директивы 1, Сталин еще пытался уладить мирным путем с художником, и боялся не спровоцировать бошей…… из-за телеграммы Алоизоча послание Гитлера от 14 мая 1941 года, в котором содержались следующие слова:
> ********* (раскрыть)
«При формирования войск вторжения вдали от глаз и авиации противника, а также в связи с недавними операциями на Балканах вдоль границы с Советским Союзом скопилось большое количество моих войск, около 80 дивизий, что, возможно, и породило циркулирующие ныне слухи о вероятном военном конфликте между ними. Уверяю Вас честью главы государства, что это не так. Со своей стороны, я тоже с пониманием отношусь к тому, что вы не можете полностью игнорировать эти слухи и также сосредоточили на границе достаточное количество своих войск. аким образом, без нашего желания, а исключительно в силу сложившихся обстоятельств, на наших границах противостоят друг другу весьма крупные группировки войск. Они противостоят в обстановке усиливающейся напряженности слухов и домыслов, нагнетаемых английскими источниками. В подобной обстановке я совсем не исключаю возможность случайного возникновения вооруженного конфликта, который в условиях такой концентрации войск может принять очень крупные размеры, когда трудно или просто невозможно будет определить, что явилось его первопричиной. Не менее сложно будет этот конфликт и остановить. Я хочу быть с вами предельно откровенным. Я опасаюсь, что кто-нибудь из моих генералов сознательно пойдет на подобный конфликт, чтобы спасти Англию от ее судьбы и сорвать мои планы. Речь идет всего об одном месяце. Примерно 15–20 июня я планирую начать массированную переброску войск на запад с Вашей границы. При этом убедительнейшим образом прошу Вас не поддаваться ни на какие провокации, которые могут иметь место со стороны моих забывших долг генералов. И, само собой разумеется, постараться не дать им никакого повода. Если же провокацию со стороны какого-нибудь из моих генералов не удастся избежать, прошу Вас, проявите выдержку, не предпринимайте ответных действий и немедленно сообщите о случившемся мне по известному Вам каналу связи».
> То есть согласно коммунячьим диванным аналитикам РККА только и способна была драпать, да? > А за что же тогда эти же самые «аналитики» восхваляют сталинскую экономику? — За её неспособность создать обороноспособность страны, да? quoted1
Нет РККА могла вести все виды боевых действий. Экономика была достаточной. Самолёты были свои и танки были свои. Скажи, что не так.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это еще раз подтверждает тот бесспорный факт, что план прикрытия (в том виде, в котором он был разработан в мае 1941 г. quoted1
на основе чего делает солонин такой вывод, а вот на основе чего В мае же 1941 года (к середине мая, на основании разведданных на 15 мая) Василевский с Жуковым изготовили черновик новых «Соображений…», по которым они предлагали нанести именно превентивный удар по немецким войскам. Именно этим (а не «Соображениями…» от августа 1940 г.) Размахивать черновиком ну что ж это да мощно А вот поступившие дерективы чего не много другие
когератор (когератор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть согласно коммунячьим диванным аналитикам РККА только и способна была драпать, да? >> А за что же тогда эти же самые «аналитики» восхваляют сталинскую экономику? — За её неспособность создать обороноспособность страны, да? quoted2
>Нет РККА могла вести все виды боевых действий. Экономика была достаточной. Самолёты были свои и танки были свои. Скажи, что не так. quoted1
А почему тогда такой разгром РККА произошел в 1941 году? И почему враг до Волги дошел?
И почему столь высока была цена той Победы? Чья персональная вина, и кто за неё так и не ответил?
В ПМВ и близко не подходил, хотя по заверениям коммуняк РИ была отсталой аграрной страной, которую они типа сделали экономически мощной. Да, и в ПМВ против РИ на целую Османскую империю было больше врагов.
Так какие основания у коммуняк для плясок на костях?
«Мемуарам», изданным под цензурой и редактированием партии «ума, чести и совести эпохи», цена — ломаный грош в базарный день. Ссылаться на подобные «источники» уместно лишь в весьма ограниченных случаях, но совсем не в данном случае.
> Ссылаться на подобные «источники» уместно лишь в весьма ограниченных случаях, но совсем не в данном случае. quoted1
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
> По свидетельству Маршала Советского Союза К. К. Рокоссовского (Солдатский долг, С. 11), каждый советский командир в своем сейфе имел «особый секретный оперативный пакет» — «Красный пакет Литер М». quoted1
> "Около Четырех часов утра 22 июня дежурный офицер принес мне телефонограмму из штаба 5-й армии: вскрыть особый секретный оперативный пакет" (Рокоссовский К. К. Солдатский долг. С. 11). quoted1
> А почему тогда такой разгром РККА произошел в 1941 году? > И почему враг до Волги дошел? > quoted1
Я тебе лично писал, что население СССР хотело отомстить Сталину и его окружению таким образом, что не стало воевать с Гитлером. На Халхин голе они могли воевать, а тут не захотели. Опять не понял?