> Что касается профсоюзов, то эта работа ведётся, создаются новые профсоюзы, Навальный запустил интернет-ресурс. > Любой независимый профсоюз или даже человек может получить аудиторию в несколько миллионов зрителей.
Что-то Лёха не слишком навязчив с помощью в создании профсоюзов.
20:32 21.03.2019
Ни чего особенного в протестной активности — в её организации нет — 1 — формирование протестной идентичности , это можно сделать с помощью какого нибудь значка, например флага СССР, или триколора современного, не георгиевская лента — это знак солидарности с властью. А вот значок протеста нужен.2 — на этой базе сформировать группы протестников .И нести идею — что люди хотят сейчас слышать -?Жилищнный вопрос, зарплаты и налоги , свалки и главное — холодильник, будущее детей и прочее -Т.е сформировать группы с символикой и идеей — понятной и принятой — и чтобы люди видя этот символ понимали что это борцы за их права. Всё равно всех не поднять, а 4% поднимуться без сильных трудов. Самоорганизация - для менее активных - акции гражданского неповиновения.Но как говорил Владимир Владимирович - в рамках закона , тут можно проявить воображение.
> ⍟ zaedik245 (zaedik245), > > Что касается профсоюзов, то эта работа ведётся, создаются новые профсоюзы, Навальный запустил интернет-ресурс.
Вы сильно преувеличивать значимость интернета в аудитории 40+. А это главная электоральная база
> Любой независимый профсоюз или даже человек может получить аудиторию в несколько миллионов зрителей. Это информационная поддержка, она даёт результаты, тк любая хорошая инициатива любого профсоюза получит огласку. В сотрудничестве пока пару независимых профсоюзов, но их число будет расти.
Поверьте любое реальное дело (а не инициатива) получит огласку и без интернета и без телевидения. Сарафанное радио- мощнейшее средство информации. Хотя конечно лишний не помеха
> Сйчас кое-что делается, добиваются результаты, а широкая публика увидела место, куда можно обратиться за любой помощью, в том числе и юридической. >
Кое-что это хорошо, но лучше что надо.
> Понимаете, постоянная аудитория в несколько миллионов человек—это самое важное, что удалось сделать. Тк любой скандал с чиновниками моментально становится достоянием общественности.
Любой скандал с чиновниками — это против чиновников. Сажает реально — власть. То есть власть остаются в стороне. Вы вызываете недовольство. Но вам от этого не жарко не холодно, поскольку сторонников вам это не прибавляет. Цель любой ценой завалить Путина мало продуктивна. Почему? Путин это лишь один человек за которым стоят сотни тысяч чиновников. Которые собственно делают все в стране. И этих чиновников никто не поменять не сможет да и не будет. Просто потому, что некем. Даже верхний уровень чиновничества полностью заменить не удастся. То есть по сути можно сменить несколько сот людей которые просто пальцем показываю, что нужно делать. И полагаю, что эта замена будет не всегда оправданной и приведет к лучшему. Это следующая проблема оппозиции. Наличие кадров способных заменить руководство. И в этом смысле ориентация на массовость, как-то привлечение шнэкольников, не даёт качества. То есть это не верная изначально позиция, по сути дискредитирующая оппозицию в глазах думающих людей возраста 40+. А Навальный ИМХО просто провокатор. С тех пор как он появился в руководстве оппозиции она по сути развалилась. Сам Навальный по российскому законодательству должны уже мотать реальный срок на зоне, но этого не происходит. А риторика Навального практически копия риторики Рогозина лет 10−15 назад. Не отличить.
20:40 21.03.2019
Эх робяты Путина береги, Спасителя нашего, православного надёжу царя, как без нево то солнышко то проясниться. Тряситеся охранители. Как вы раньше то без Царя жили ….
21:12 21.03.2019
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> Под госинвестициями я как раз и понимаю строительство дорог, ЖКХ, домов итд. Но не государство же это всё будет строить. В любом случае подрядчиками будут частные фирмы
>>
Почему именно частные? могут быть и гос. предприятия и партнерские, а если и частные, то государство, может определить параметры их деятельности. Например процент доходности. В Китае соц жилье строит либо гос. компании. Либо частный с процентом прибыли не более 3% … Госинвестициями эе в целом можно не только инфраструктуру создавать, но и саму экономику. На сегодня в структуре экономике торговля например занимает наверное минимум 60% Банковские услуги еще 20% условно. То есть структура искажена. Производство занимает минимальный процент. И рынок это ни как не регулирует. А вот государство способно на это создавать полноценный «здоровые» отрасли. Инвестируя в создание соответствующих предприятий. В итоге можно сформировать полноценную современную развитую экономику. Покупать средства производства можно у производителя. и постепенно создавать свои соответствующие производства. … Я понимаю смысл проблемы что частники выводят прибыль. Как раз именно поэтому гос предприятия эффективней. Но не забывайте что у нашей страны сейчас есть еще возможность закрывать утечку капитала за счет продажи сырья. То есть создавать собственную экономику.
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> Что касается 2012 г, то уже тогда стало понятно, что начнётся отток капитала и утечка мозгов. Режим пошёл по авторитарному пути. Бизнес начал понимать, что инвестировать в Россию на долгую перспективу рискованно. >
>>
Да все проще) Цены на нефть. Пока они были в районе ста были инвестиции. Вы слишком высокого мнения о бизнесе) Там роботы решают и законы для инвест компаний. Не бизнес инвестирует, а Финансисты (капитал).
21:42 21.03.2019
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> Если вы начнёте строить систему, которую предлагаете на основе госпланирования, то будьте уверены, что деньги здесь не останутся, тк бизнес субстанция свободная, креативная, предприимчивая и привыкла к определенным правилам
>>
Если строить экономику где 80% это госкомпании, то деньги останутся именно здесь) И вообще деньги встанут на место. Как и должно быть в экономике они станут инструментом. А не целью или хозяином всей экономике в целом. Проходимцы свалят из страны, зато предпринимателям будет рай) … Вы увлечены идеей свободного рынка, открытых границ и т. д. Но это уже «мертвая» идея в ней все уже разочаровались. Кому она принесла счастье? Разве Путин не твердил ежедневно — интеграция в мировую экономику. И что мы получили? Нам там отвели наше место — мировая бензоколонка. Вот наше место в мировой интеграции. И это справедливо. Сейчас пришла эра социализма, ну может гос. капитализма на первом этапе. И РФ надо идти вперед, а не повторять чей то прошлый опыт. Тем более нам ни кто не поможет хоть открывай границы хоть закрывай. Нас только вокруг пальца могут обвести, в очередной раз) Мы 20 слет ждали инвестиции, и все что-то не хватало, то не так себя ведем то рожа не та и т. д. А государство за это время способно создать лидирующую экономику мира. Пример Китай. И ни каких санкций, ни каких кризисов.
21:55 21.03.2019
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> В современном мире левая идея это социал-демократия. Можно установить налог для богатых 70%, как делал Олланд во Франции, или как в Скандинавии. Можно отменить все налоги на бедных и мелкий бизнес. Так достигается равенство. Государство нам не нужно, система сама всё настроит, главное, чтобы было гражданское общество, СМИ и закон. Всё это понятно как делать, делать так, чтобы всё работало автоматически, а не чрезмерным государственным вмешательством. Государство в данном аспекте нужно лишь для регулирования госрасходов, поддержания макроэкономического равновесия, регулирования инфляции, безработицы <nobr>и т. д.</nobr>
>>
Ну это сказки. Какое равенство? Где? Что работает автоматически? Система сама все настроит)) что? экономику торгашей и ростовщиков? Вы не поймете что Экономика завтрашнего дня, это такой огромный мегазавод, который работает автоматически. Вы заказываете ему продукт он производит. Прогресс движет наука, а не торгаши. Трение дистрибуции стремится к 0. Это слова Б. гейтса. Экономика выкидывает посредников. Это мировой тренд Только Производитель Логист и Потребитель. Благодаря интернету. Сейчас время 4-й пром революции. Революция это смена эпох. Вот новая эпоха, это время крупных корпораций. А прошлая это где мелкий бизнес рынок и т. д. И стремиться создать то что умирает, это не перспективно) Такие моменты это шанс догнать мировых лидеров. Китай — заслуженный лидер современности. С его гос участием в экономике.
22:03 21.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но так они левая оппозиция. Государственники. >> За повышение роли государства в экономике.
> > Вот уж неправильное мнение. Нынешнее государство-то капиталистическое. Вспомните ленинский тезис о «сломе капиталистической государственной машины». Я уж не говорю про либертарных социалистов и анархо-коммунистов, которые в принципе против любого государства, во всяком случае сильной его роли.
>>
Немного не понял. В чем неправильное? Левые по Вашему за усиление роли частного бизнеса? кто? Может и есть анархисты коммунисты, только они тогда не анархисты. Потому что не понимают до конца, на чем должна базироваться анархия.) Мы об экономике говорим, а не о свободах граждан. Именно гос. экономика способна дать максимальную свободу своим гражданам. Обеспечивая все их нужды. В политическом смысле, система управления государством — власть, должна быть максимально тоталитарна внутри себя. Практически военный порядок. При этом остальные граждане должны иметь максимальные свободы.
00:37 22.03.2019
⍟ Чернышевски (zhest),
Почему по вашему в начале нулевых был рост, а после 2012-го он истёк? Потому что экономика и политика связаны.
В начале нулевых все смотрели в будущее и верили, что строится демократия, государство не давало повода беспокоится. После 12-го стало ясно, что правила меняются, законы не работают, капитал под угрозой.
У нас сейчас доля государства в экономике процентов 70, всё национализировано: банки, добыча, строительство и т.д. Если придут марксисты, что изменится? Придут другие люди? Какая разница?
Если государство возьмёт на себя роль управлять экономикой, то всегда появятся плохие чиновники, которые начнут думать не об эффективности, а о том как своровать. В итоге вы не поборете разложения чиновничества и государства в целом. В итоге власть будет узурпирована.
Только частный собственник способен эффективно управлять своим делом, тк от этого зависит его жизнь. Аэ чиновнику плевать, особенно если он пришёл во власть воровать. Я уже говорил об органическом фильтре кандидатов на государственные посты. Если чиновник не связан с экономикой, получает среднюю зарплату и не имеет возможности воровать, то туда будут идти хорошие люди по призванию. Это важнейший принцип исключения корыстных людей во власти.
Рыночная экономика—это вовсе не купи-продай, что за искажённое представление. Собственник стремится повысить эффективность и поэтому внедряет новые технологии, вкладывает деньги в развитие своего бизнеса, повышает производительность труда.
Честно говоря, я не понимаю, почему такие простые истины необходимо объяснять. Ведь всё это общеизвестные вещи.
И куда вы хотите перескочить с неразвитой системой? Признать свои прошлые ошибки, признать, что нам надо догонять—это не слабость, а мудрость. В конце-концов все допускают ошибки, и совершали их не наше поколение. Вы хотите снова допустить теже ошибки, и окончательно лишить потомков достойной жизни.
19:36 22.03.2019
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Силы у власти всё равно больше. Вам жертвы нужны. Герои-мученики. Поищите кандидатов.
>>
Поспорю) Власть это Элита. А народ, это. не элита.) Массы. не знаю какое слово подобрать точно. Ну грубо говоря Пастухи и Стадо. Элита, Пастухи всегда в меньшинстве. И реальная сила всегда у большинства. У масс. Но так как элита способна разделять и властвовать, то она создают иллюзию что на само деле она сильнее поэтому и правит. Ну в чем-то она может и сильнее. Энергетически интеллектуально, харизматически. Но что касается силы, физической. То она всегда слабее. Массы могут в разе ее смести. Так как военные это тоже массы. … Ну и вывод. Массам, Большинству, надо из состояние — Стадо, толпа перейти в состояние Общество, коллектив. И бороться не за власть в государстве, а за власть над элитой. Понимаете смысл? Общество должно составить некий договор с элитой, из понимания своей безусловной силы над ней. Доверить «служащим народа» руководство процессами жизнедеятельности общества с целью его оптимизации. При этом низы должны понимать что верхи необходимы и полезны.
>> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали. >> >> До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные.
>> >> >> 23 марта КПРФ будет Митинговать и Платошкин.
>
>> Платошкин говорит что народ придет. Я вот сомневаюсь что больше 20 тысяч.
>> Зато просмотров у него на ютубе за 200 тысяч бывает. >> Вот я и предлагаю это обсудить.
> > А может вопросы поднимаемые никому не интересны? Может вы все как декабристы, те тоже митинг устроили, страшно далеки от народа? Вы в таком контексте думать не пытались?
> Но ещё такая мысль — молодежь все же предпочтет митингу — петинг.
>>
Это хорошая мысль, а то меня уже переубедили почти что ставить на женщин. Типа феминизм не в моде. Какой феминизм, петинг на уровне подсознания))
19:53 22.03.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И еще такая смелая мысль, заставить мужика поднять зад с дивана может только женщина.)
>Причем красивая и которая может дать. А что. Ещё одна креативный мысль. Привлечь проституток к организации митингов. С обслуживанием за счёт денег партии. > Здорово мыслите, товарищ.
>>
Политических?)) (шутка) Да нет, нормальная мысль. Вы же меня и просветили. Женщина способна пробудить героя в мужчине.
>> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали. >> >> До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные.
>> >> >> 23 марта КПРФ будет Митинговать и Платошкин.
>
>> Платошкин говорит что народ придет. Я вот сомневаюсь что больше 20 тысяч.
>> Зато просмотров у него на ютубе за 200 тысяч бывает. >> Вот я и предлагаю это обсудить.
> > К сожалению приходится признать что КПРФ деградировали как оппозиция, там уже нету талантливых активных людей сегодня это сборище толстых думских котов с минимумом активности.
>>
согласен. Мало того что деградировала, она еще своей деятельностью нанесла вред всей левой идеи. А люди талантливые есть, и в КПРФ наверное, но еще больше вокруг. Поддерживающих идею, но разочарованных в партии Зюганова.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали. >>> >>> До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные.
>>> >>> 23 марта КПРФ будет Митинговать и Платошкин.
>>
>>> Платошкин говорит что народ придет. Я вот сомневаюсь что больше 20 тысяч.
>>> Зато просмотров у него на ютубе за 200 тысяч бывает. >>> Вот я и предлагаю это обсудить.
>> >> А может вопросы поднимаемые никому не интересны? Может вы все как декабристы, те тоже митинг устроили, страшно далеки от народа? Вы в таком контексте думать не пытались?
>>>
>Пытались) > По очень большому счету, вообще разницы нет как жить где жить и т. д. > Смысл жизни в переживании чувств.) И все внешние факторы это лишь антураж. Суть переживаний оно не меняет. > Всегда найдется за что пострадать и за что порадоваться.)
Конечно местами красиво. Местами умно. Но все вместе дешёвые понты. Судьба Данко она только в стихах хороша. И то не очень приятная о людской благодарности. Помню в советское время все хотели быть похожи на Павла Корчагина (это было идеологически правильно) чья юность в годы Гражданской войны и НЭПа прошла в борьбе за коммунизм и счастье трудящихся, Я в отличие от большинства никогда не хотел к 30 годам быть слепым и парализованным. А если хочется просто острых ощущений давно придумали русскую. рулетку Незабываемая игра))
