> Вот очередной митинг Левых сил не сработал как рассчитывали. > > До этого интернет митинг тоже был малочисленным. Может это уже не эффективные инструменты, может нужны новые современные. > > 23 марта КПРФ будет Митинговать и Платошкин.
> Платошкин говорит что народ придет. Я вот сомневаюсь что больше 20 тысяч. > Зато просмотров у него на ютубе за 200 тысяч бывает. > Вот я и предлагаю это обсудить.
Будут только оплачиваемые. сколько у кпрф на это бюджета выделено — столько и будет.
22:36 19.03.2019
Власть поверила в своё могущество, самое главное уже произошло — они ощутили себя Богами, они — власть всё всем доказали, и они верят что они сломали хребет обществу. И пошли в наступление на самое святое — на кошелёк .Они посчитали что у народа есть деньги, во вкладиках, в дачках и прочей снеди — и это надо выжать. А как это сделать? Выжимать как из губки воду, морочить голову, на то и оно и государство чтобы уметь выжимать из народа то, что он накпил. Другой вопрос что силёнки то у них не вечные и время режима подходит к концу. Накопилось много негатива. А начальство плохих новостей не любит, если к примеру кто-нибудь напишет в докладе на верх что властям не доверяют, что не порядок в стране то начнуться негативные последствия для докладчиков , поэтому Богам на верх их слуги шлют положительные доклады. Так что власть сама является причиной пртеста, она подкинет дров .Вот как она сделает это — вот кто главный у нас революционер — так что лучше метода привлечения внимания к пртесту нет.
22:37 19.03.2019
Другое дело изменится ли участие граждан в жизни общества, или так и будет ждать Спасителя.
23:01 19.03.2019
Ждите, еще не время.
21:11 20.03.2019
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> Это означает, что все доходы государства от природных ресурсов, которые будут направлены на инвестиции в экономику, не будут создавать мультипликационного эффекта и экономического роста, поскольку доходы фирм после освоения этих инвестиций не будут реинвестированы обратно в экономику, а продолжат убегать из страны. А как вы это будете контролировать?
>>
Отличный пример.) ВОт Вы зарабатываете и хотите чтобы Вам кто-то огород вскопал. Договариваетесь, даете денег, а вас кидают. И так три раза. Так может самому уже взять и вскопать.) Так и здесь. Левые предлагают прекратить создавать условия для бизнеса. А заняться непосредственно самими делами, государству. Хотя бы стратегическими для начала. ЖКХ, строительство дорог, ТЭК. и т. д. А схема выделить деньги частнику и молиться чтобы Вас не кинули, (а чтобы еще и все налоги заплатил даже и не мечтать), уже очевидно не работает. Вчера смотрел программу про дороги и идею жизненного цикла. Была идея что тот кто строит должен и за ремонт отвечать на период жизненного цикла. И там специалист сказал, что все-таки это нереально, а как решить вопрос наработки есть, но пока ни чего конкретного.)) Но ведь очевидно, что гос. компания способна на это причем по себестоимости, в разы дешевле.)
ltybc1983 (ltybc1983) писал (а) в ответ на :
> Нужно всем дать свободу, пусть все работают как хотят,
>>
Это можно назвать аналоговой экономикой.) пусть кто хочет то и делает. Сейчас пришла эра цифровой. Ни чего выдумывать не надо, требуется создать схему супер экономики по отраслям, где будут определены все предприятия, их взаимосвязи, их параметры. Согласно возможностей сырьевой базы. Не все буквально, но 80%. А оставшиеся 20, можно оставить предпринимателям, для создания новых идей направлений технологий, и т. д. … Ну вот посмотрите на природу, как она развивается от простого к сложному. Так и экономика должна. Куча хаотично движущихся клеток это лужа грязи. А если они структурированы то это организм.) Высший уровень) … Так вот Левые за системный научный подход, сначала все рассчитать просчитать, а потом согласно утвержденного плана строить современную гармоничную экономику, можно и с привлечением инвесторов. Но с пониманием что в итоге должно получится. И с отведением сектора для свободного предпринимательства. … Ну мы и не ссорились с Западом в 12 году например. Но никто из «нефтяников» не вложил деньги в экономику России, ни создал ни одного НПЗ. Они их вывозили в Англию, и т. д. Им хватало. Или надо было еще лучше условия для них создать? Какие то физиологические удовольствия еще доставлять?)) … Это не левая идея. Это спланированное деление общества на Эксплуататоров и эксплуатируемых. Сами подумайте что Вы предлагаете, попасть в зависимость от Элиты, и вести себя «правильно» чтобы им было интересно Вас подкармливать. И нигде в мире такой подход не принес счастья в общество.
00:27 21.03.2019
⍟ Чернышевски (zhest), Под госинвестициями я как раз и понимаю строительство дорог, ЖКХ, домов итд. Но не государство же это всё будет строить. В любом случае подрядчиками будут частные фирмы. Они получат прибыль. А они потом выведут её— и всё, реинвестирования не будет. Если вы хотите создать кучу госпредприятий, то это мы уже продходили. Даже если нанять господрядчиков, то средства производства они всё равно будут покупать на рынке. Рыночные предприятия получат прибыль и выведут её. Реинвестирования не будет. Эффекта мультипликации не получится и экономический рост снова не состоится.
Что касается 2012 г, то уже тогда стало понятно, что начнётся отток капитала и утечка мозгов. Режим пошёл по авторитарному пути. Бизнес начал понимать, что инвестировать в Россию на долгую перспективу рискованно.
Демократия так не работает. Если вы попираете конституцию, не соблюдаете права человека, у вас нет свободной прессы, независимого суда, то ничего, ничего тут не будет работать. А в 2011-ом это уже всё было. И плюс к этому узурпация власти. Это смешно, как можно быть уверенным в своей безопасности при такой системе? Если вы начнёте строить систему, которую предлагаете на основе госпланирования, то будьте уверены, что деньги здесь не останутся, тк бизнес субстанция свободная, креативная, предприимчивая и привыкла к определенным правилам
Когда же вы уже поймете, что только при открытых границах, свободном рынке, интеграции в мировую экономику и диктатуре закона можно достичь стабильного роста. Не только бизнеса, но и индивидуального личностного роста каждого из народа, в конечном счёте прогресса.
В современном мире левая идея это социал-демократия. Можно установить налог для богатых 70%, как делал Олланд во Франции, или как в Скандинавии. Можно отменить все налоги на бедных и мелкий бизнес. Так достигается равенство. Государство нам не нужно, система сама всё настроит, главное, чтобы было гражданское общество, СМИ и закон. Всё это понятно как делать, делать так, чтобы всё работало автоматически, а не чрезмерным государственным вмешательством. Государство в данном аспекте нужно лишь для регулирования госрасходов, поддержания макроэкономического равновесия, регулирования инфляции, безработицы <nobr>и т. д.</nobr>
Не доросли мы ещё до более совершенной системы, понимаете, впереди очень много надо сделать, поднять, осознать, впереди ещё столько свершений, которые мы можем сделать только при демократической системе. Когда корпорации станут неуправляемы —будет другая революция. Делать её будут другие поколения. Но это поколение будет куда богаче, развитие и благополучнее, чем мы. Станут они таковыми только благодаря демократии.
> > Вообще, митинги, организуемые политиками — метод именно политической борьбы. Рнйтинги, известность, перспективы на выборы… и всё. Народу в хрен не упёрлись эти политиканы.
> Нам нужны зрелища и хлеб! > Отобрать и поделить! > И желательно отпороть политиканов на стадионе.
Вот тут ты пожалуй угадал. Народ не верит в действенность всей этой возни. Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
08:17 21.03.2019
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> Но так они левая оппозиция. Государственники. > За повышение роли государства в экономике.
Вот уж неправильное мнение. Нынешнее государство-то капиталистическое. Вспомните ленинский тезис о «сломе капиталистической государственной машины». Я уж не говорю про либертарных социалистов и анархо-коммунистов, которые в принципе против любого государства, во всяком случае сильной его роли.
08:22 21.03.2019
snip6r (33169) писал (а) в ответ на :
> Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
Там тоже негусто, хотя да «протестуй, не протестуй, всё раыно получишь….» — так говорят. Лозунг слегка поменялся как видим, если конечно это не фсбшная мулька, внедрённая в массы
08:26 21.03.2019
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ждите, еще не время.
Имхо, когда люди от голода начнут помирать — уже поздно будет. Слишком уж высокий «болевой порог» у людей стал почему-то
> > … > Что касается митингов, у меня есть свои мысли:
> Например последний 17 марта если разобрать. > Мне кажется лучше бы было его собрать в более малом формате. > Например какой нибудь пив бар арендовать. (в германии так раньше было)
Действительно. Нацисты начали свой путь к власти именно так. И к власти пришли. Готовый рецепт. А когда (и если) леваки начнут действовать, как ранние нацисты, это будет полный «разрыв шаблона», гарантирующий если не популярность, то общественное внимание. Это будет похоже на то видео, где негр избивает цыганку, укравшую у него телефон. С одной стороны явный непорядок, а с другой — «Негр не может быть расистом. Да и цыгане давно уже сами напрашиваются…»
> На это наверное даже разрешений не надо. > Чтобы битком было, и чтобы вокруг даже народ тусовался. > Так Макдоналдс вроде делают, специально кассы закрывают чтобы эффект очереди был. > И вести оттуда он лайн трансляцию. Чтобы и в других городах и районах могли также собраться сторонники и участвовать. И даже выступать. > Ну и чтобы кто-то дома смотрел, не выходя ни куда, пока что.)
> …. > А постепенно поймав тренд на рост публики, брать все большие залы, и уже будучи уверенными что наро придет собирать митинги на площадях. > ….
Тактически безусловно грамотно.
08:39 21.03.2019
XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на :
> > snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
> > Там тоже негусто, хотя да «протестуй, не протестуй, всё раыно получишь….» — так говорят. Лозунг слегка поменялся как видим, если конечно это не фсбшная мулька, внедрённая в массы
Я думаю, что пассивный протест опаснее для государства и общества, чем активный. Да, активный способен разрушить государство, но пассивный сгнаивает само общество, разобщает его.
> Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на сообщение: > Развернуть начало сообщения
>
>> Например последний 17 марта если разобрать. >> Мне кажется лучше бы было его собрать в более малом формате. >> Например какой нибудь пив бар арендовать. (в германии так раньше было)
>Действительно. Нацисты начали свой путь к власти именно так. И к власти пришли. Готовый рецепт. А когда (и если) леваки начнут действовать, как ранние нацисты, это будет полный «разрыв шаблона», гарантирующий если не популярность, то общественное внимание.
Ерунда. Тактика должна быть просто рабочей и эффективной. Тактика не идеология. Так что если тактика вовлечения у нацистов была рабочей и эффективной, её надо и брать. Кстати, в Германии тогда и коммунистическое движение было сильно, однако нацисты переиграли коммунистов первую очередь по тактике.
> > Если же вообще другие подходы рассматривать, то > цель то в принципе, не демонстрации, а на выборах сместить власть. > У меня такие мысли:
> Необходимо дифференцировать электорат. Обращаться не ко всем сразу, а к каждой группе отдельно. > Например молодежь, женщины, военные, врачи, учителя, пенсионеры и т. д. > Для каждого даже спикер свой может быть.
Очень хорошо! И необязательно всем сразу одну и ту же идею «продавать» только в разных упаковках — «молодёжная», «женская», «военная» и т. д. Сама идея вполне может немного варьироваться. Соответственно целевой аудитории.
> > И еще такая смелая мысль, заставить мужика поднять зад с дивана может только женщина.) > На слабо. Пристыдить, что 100 мужиков вас 10 млн. облапошили и грабят, а Вы валяетесь как …, а мы из-за Вас последний … доедаем и т. д.)
Проигрышно. Феминизм у нас непопулярен. Оттолкнёте мужиков, на женщинах далеко не уедете.
> XXVector (XXVector) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>> snip6r (33169) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Сравни явку на выборы президента и Гос. Думы.
>> >> Там тоже негусто, хотя да «протестуй, не протестуй, всё раыно получишь….» — так говорят. Лозунг слегка поменялся как видим, если конечно это не фсбшная мулька, внедрённая в массы
> > Я думаю, что пассивный протест опаснее для государства и общества, чем активный. Да, активный способен разрушить государство, но пассивный сгнаивает само общество, разобщает его.
А активный это тот, который с пулемётами что ли?))
