>>> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Андрей-второй (shilo) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Иларион призвал не приписывать Сталину победу в Великой Отечественной войне >>>>> 11.05.2019 — 17:35 >>>>> >>>>> Глава синодального Отдела внешних церковных связей митрополит Иларион призвал не возвращаться к культу личности Иосифа Сталина и не приписывать ему Победу в Великой Отечественной войне.
>>>>> >>>>> «Всякий раз, когда возникает эта тема, я напоминаю о том, что совсем недалеко от Москвы есть Бутовский полигон, куда нужно съездить тем, кто восхищается Сталиным, кто преклоняется перед его фигурой, и посмотреть, к каким последствиям привела его политика», — сказал он в эфире программы «Церковь и мир» на телеканале «Россия-24″. >>>>>
>>>>> Архиерей заявил, что Сталин ответственен за репрессии 1920−1930-х годов, к которым церковь «очень ясно выразила» свое отношение, когда канонизировала «новомучеников и исповедников». >>>>> >>>>> Говоря о личной роли Сталина в победе в Великой Отечественной войне, митрополит отметил, что по этому вопросу возникает очень много споров, в том числе по поводу действий главы государства, направленных на ослабление армии в 1930-е годы. >>> >>>>> >>>>> По его словам, многие выдающиеся военачальники были расстреляны по подозрению в измене, а армия оказалась «совершенно не готовой» к этой войне. Он посоветовал вспомнить и о том, как Сталину доносили о готовящемся нападении, а он игнорировал эти донесения, в том числе донесения выдающегося разведчика Рихарда Зорге. >>>>> >>>> >>>>> «Поэтому говорить о том, что победа Советского Союза в Великой Отечественной войне — это заслуга Сталина, никак нельзя. >>>>> >>>>> Я думаю, что это заслуга всего народа, которая была приписана Сталину из-за культа личности. Я не думаю, что возрождать этот культ личности нужно сейчас, в наше время», — заключил митрополит Иларион.
>>>> Что бы Сталин делал без народа. Он даже на фронте ни разу не был, отсиживался за спинами сотен охранников.
>>>
>>> А должен был впереди всех на лихом коне?
>>Ему надо было хотя бы научиться ценить чужую жизнь как свою. >> По идее Сталин это только нарыв на больном теле. Сам СССР государство извратившее все и все. Результат его исчезновение.
> Постулат (postulat) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ты не ответил на вопрос почему Сталин был против расчленения Германии как на Тегеранской конференции,
> > Послевоенное устройство мира[
> де-факто было закреплено за Советским Союзом право в качестве контрибуции присоединить к себе после победы часть Восточной Пруссии > также, Ф.Д. Рузвельт предложил разделить Германию на 5 государств и передать Киль, Гамбург, Рур и Саар под контроль Объединенных Наций. Сталин сделал особый упор на том, что объединение Германии должно быть предотвращено любой ценой. Окончательного решения по этому вопросу, однако, принято не было. > И.В. Сталин заявил также, что СССР рассчитывает получить Кенигсберг и прилегающий к нему район, передвинуть границу с Финляндией дальше на запад от Ленинграда.
А где о том, что Сталин предлагал расчленить Германию по примеру Рузвельта? Калининград был еще малой частью контрибуции, после того, что они сделали с Великим Новгородом, а могли бы еще наложить контрибуцию на его восстановление. Но это никак не относится к расчленению, послевоенная Восточная Пруссия могла полностью отойти к Польше, а она удобная стратегическая точка для СССР в период формирования социалистического лагеря.
13:17 13.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Вообщем то да. ВОВ это масштаб противостояния не сравнимый.
И все же мне кажется, что Вы несколько переоцениваете «войну» в период с 1.09.1939 до 22.06.1941
Не прошло и недели, как поляки де-факто проиграли войну.
3 сентября 1939 г. командующий маршал Рыдз-Смиглы отдал польским войскам приказ на отступление в сторону Румынии. В приказе говорилось: «…ориентировать ось отхода наших вооружённых сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии». Приказ поступил в армию 5 сентября 1939 г. 5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы. 6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин.
На западе немецкая армия, фактически за две недели смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы, в то время как немцы уверовали в свою непобедимость.
13:20 13.05.2019
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на :
> кем и в каком году была окуппирована польша,
Ну что ж, я для тебя ликбез проведу. Германией была оккупирована Польша, Германией, которая полностью капитулировала в 1918 году. Запомнил? Но это не помешало большевикам Совет Народных Комиссаров РСФСР своим декретом отменил действие международных договоров Российской Империи с Пруссией и Австрией. Среди прочих были аннулированы соглашения, касавшиеся разделов Речи Посполитой. Таким образом, Советская власть отказалась от любых претензий на территорию Польши и признала её независимость. Так Ленин начал торговать Россией. 29 августа 1918 года Совет Народный Комиссаров РСФСР издал декрет об отказе от договоров, заключённых Российской империей с Австрией и Пруссией, в том числе и касающихся разделов Польши как противоречащих «принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа «. Понял? Правосознанию их противоречит, иудскому, продали, за что их деды воевали.
14:44 13.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А кто решает расширять или нет НАТО? > Я думаю ВСЕ страны суверенные и сами вольны вступать в НАТО или нет.
Ну да. Только ГДР тогда не надо было отдавать. Меняться так по-честному.
14:47 13.05.2019
Постулат (postulat) писал (а) в ответ на :
> А где о том, что Сталин предлагал расчленить Германию по примеру Рузвельта?
> Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кем и в каком году была окуппирована польша,
> Ну что ж, олень, я для тебя ликбез проведу. > Германией была оккупирована Польша, Германией, которая полностью капитулировала в 1918 году. Запомнил? > Но это не помешало большевикам > Совет Народных Комиссаров РСФСР своим декретом отменил действие международных договоров Российской Империи с Пруссией и Австрией. Среди прочих были аннулированы соглашения, касавшиеся разделов Речи Посполитой. Таким образом, Советская власть отказалась от любых претензий на территорию Польши и признала её независимость.
> Так Ленин начал торговать Россией. > 29 августа 1918 года Совет Народный Комиссаров РСФСР издал декрет об отказе от договоров, заключённых Российской империей с Австрией и Пруссией, в том числе и касающихся разделов Польши как противоречащих «принципу самоопределения наций и революционному правосознанию русского народа «. > Понял? Правосознанию их противоречит, иудскому, продали, за что их деды воевали.
Гаврила, ой ты …. Ты и впрямь думаешь, что после ПМВ империя в том виде существовать могла? В отличии от либера-ов, коммуняки были прагматиками. Эт я коротко, надеясь на образованность масс.))
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ему надо было хотя бы научиться ценить чужую жизнь как свою.
>> По идее Сталин это только нарыв на больном теле. Сам СССР государство извратившее все и все. Результат его исчезновение.
>Ты и живешь пока, поскольку СССР был и заложил основу. А то бы лаптем щи хлебал из гундуса. > > Россия царская известно куда шла. Если бы сходного с революцией другого чуда не произошло бы, всю бы Россию Западу продали бы цари окончательно.
Не знаю какими источниками информации по РИ вы пользуетесь, по духу вашего высказывания что-то советское. Россия царская была разная. Если брать двадцатый век то темпы экономического развития в России были самые высокие в Мире. В 1917 году на Транссибе уже использовали путеукладчики например. РИ отставала, но на то были объективные причина — очень большая. ЖД эти проблемы решала.
17:20 13.05.2019
Именно заслуга Сталина. Страна не сдалась, как вся Европа, а мобилизовалась и победила…
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообщем то да. ВОВ это масштаб противостояния не сравнимый.
> > И все же мне кажется, что Вы несколько переоцениваете «войну» в период с 1.09.1939 до <nobr>22.06.1941</nobr> > > Не прошло и недели, как поляки де-факто проиграли войну. > > 3 сентября 1939 г. командующий маршал Рыдз-Смиглы отдал польским войскам приказ на отступление в сторону Румынии. В приказе говорилось: «…ориентировать ось отхода наших вооружённых сил не просто на восток, в сторону России, связанной пактом с немцами, а на юго-восток, в сторону союзной Румынии и благоприятно относящейся к Польше Венгрии». Приказ поступил в армию 5 сентября 1939 г. > 5 сентября 1939 г. польское правительство удрало из Варшавы.
> 6 сентября 1939 г. гражданские министры польского правительства прибыли в г. Люблин. > > На западе немецкая армия, фактически за две недели смогла разгромить бельгийские, голландские, британские экспедиционные и самые боеспособные французские войска. Были захвачены Северная Франция и Фландрия. Французы были деморализованы, в то время как немцы уверовали в свою непобедимость.
Как было так и было на всю ВМВ разгорелась после Перлхарбора. Там США в войну вступает… А вы не думали, что будь СССР размером как та же Франция и Бельгия с Голландией то мы уже сейчас эту тему не обсуждали бы?
Сравнивайте площади. Украина и Белоруссия уже больше. Темпы наступления немцев в начале ВОВ были гораздо больше чем когда была их война в Европе. СССР спасли размеры.
> Не знаю какими источниками информации по РИ вы пользуетесь, по духу вашего высказывания что-то советское. > Россия царская была разная. Если брать двадцатый век то темпы экономического развития в России были самые высокие в Мире. > В 1917 году на Транссибе уже использовали путеукладчики например. РИ отставала, но на то были объективные причина — очень большая. ЖД эти проблемы решала.
И царская Россия отставала от Европы по всем параметрам….
> > А вы не думали, что будь СССР размером как та же Франция и Бельгия с Голландией то мы уже сейчас эту тему не обсуждали бы?
> Украина и Белоруссия уже больше. > Темпы наступления немцев в начале ВОВ были гораздо больше чем когда была их война в Европе. > СССР спасли размеры.
А если бы США были размером с Финляндию или Францию?
17:26 13.05.2019
Гаврила (Гаврила) писал (а) в ответ на :
> Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А кто решает расширять или нет НАТО? >> Я думаю ВСЕ страны суверенные и сами вольны вступать в НАТО или нет.
> Ну да. Только ГДР тогда не надо было отдавать. Меняться так по-честному.
Как получилось. Когда все разваливалось тут уже не уследить было.
18:03 13.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> А вы не думали, что будь СССР размером как та же Франция и Бельгия с Голландией то мы уже сейчас эту тему не обсуждали бы?
Не думаю Во-первых о размерах СССР должно было думать гитлеровское высшее руководство, а не я
Во вторых, руководителем СССР был И.В. СТАЛИН, а не Трус Поль Рейно, который 15 мая 1940 г. (через ПЯТЬ дней после начала наступления немцев) Черчиллю паническое сообщение: "Вчера вечером мы проиграли битву. Дорога на Париж открыта. Посылайте все самолеты и войска, которые вы можете послать".
В-третьих, в советском руководства не было предателей типа Петена.
В-четвертых, в войне против СССР использовался весь военно-промышленный и людской потенциал Европы.
В-пятых, против Гитлера воевали СОВЕТСКИЕ ЛЮДИ, а поляки, французы, которые при первом же выстреле.
И самое главное. Что Вы знаете, например, о танковом сражении под Дубно, Ельнинском, Смоленском и прочих сражениях 1941 г.?,
18:05 13.05.2019
Форумчанин (Форумчанин) писал (а) в ответ на :
> Как было так и было на всю ВМВ разгорелась после Перлхарбора.
А до этого что было? Может быть и поражения европейских армий под Москвой не было?
