> Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В политическом поле России, особенно в медийном пространстве, доминируют либероты и патриалы, а отдавать им свой голос совершенно не хочется. >> >> Я, во всяком случае, не хожу на выборы именно по этой причине. И многие мои друзья, приятели и знакомые поступают так же. Причем нас довольно много. Это реальная сила, с которой следовало бы считаться.
>Ну значит эта «реальная сила» слабее организационно чем патриоты с либералами, и с которой почему-то никто не считается.
Так совершенно не случайно случилось.
К этому вела целенаправленная внутренняя политика Путина и работа ФСБ и политтехнологов.
Политическое поле НАМЕРЕННО зачищалось от разнообразия.
В частности почти полностью вычищены из системной политики российские левые и русские националисты, нет также «зеленых».
Трудно сказать почему «патриоты- госкапиталисты» не уничтожили либералов полностью.
Может от того что на самом деле считают их «классово-близкими». В правительстве много правых либералов, Алексей Кудрин давний личный друг Путина.
Может потому что знают что либералов поддерживает бОльшая часть российской буржуазии не аффилированной с государственными чиновниками…. в том числе и финансово.
Может потому что знает что либералов и правых (правительственных) и левых либералов (оппозиционных) поддерживают США и Запад. Как на уровне официальных структур (МВФ, ВТО и т.п.), так и на уровне получастных структур (Сорос, НКО, западные СМИ и т.д.) и у Путина кишка тонка справится с этой силой.
Что касается маргинальности…… Есть такое дело….
Но мне кажется это больше из-за особенностей российской социальной культуры……
Свойственна нам поляризация…. и не только либералам (если уж ненавидят российскую власть, то заодно ненавидят и всё русское и русской народ прежде всего) и госпатриотам (если уж ненавидят либерализм, то вплоть до призывов рубить бошки либералам и сажать их на кол и до объявления России ЕДИНСТВЕННОЙ обителью "духовности" )….
Но скажем и на левом фланге отсутствуют социал-демократы…. есть остатки коммунистов в системном поле, есть левые Удальцова во внесистемном поле…. а социал-демократов нет.
На мой взгляд как раз вот этот экстремизм в политических взглядах и есть главная проблема политической жизни России (кроме конечно вопиющей узурпации власти чиновничьей номенклатурой и активного вмешательства в политическую жизнь кремлевских политтехнологов и ФСБ)….
Эта полярность не даёт образоваться хоть какому-то консенсусу в обществе и обрекает нас на вечный раздрай и неустойчивость ….
> > ⍟ Румпель Штильцхен (Блюмкин), если вы приходите к подобного рода выводам, как описали в первых постах темы, то в принципе, должны и сами дойти до логического вывода, почему нет представителей того электората, который пассивен в политических предпочтениях. >
> Значительные массы людей не участвуют в выборах по разным причинам. Брать и относить их всех к людям, которые не видят своих кандидатов и партий, это достаточное огульное заявление. > Есть люди, которым попросту неинтересна политика, демократия и идущие в стране процессы, им абсолютно не важно кто там побеждает на выборах и они не пойдут туда ни при каких обстоятельствах, им кандидата не существует в принципе. Есть люди ведущие антисоцальный образ жизни, алкоголики, наркоманы и любители разных веществ, для них поход на выборы, это риск оформления административного нарушения, ибо там всегда есть сотрудники правоохранительных органов. Есть люди очень занятые в своей профессиональной деятельности, которые не смогли придти. Этот список можно увеличивать… игроманы, больные люди которые не попадают в программы по квартирному объезду комиссией и т. д. > Потому вычислить процент людей которые пошли бы, но для них нет кандидата, это сложное дело. К тому же разность мнений у пассивных избирателей точно так же велика, кто-то придерживается левых взглядов, но разочарован существующими представителями левых политиков, кто-то склонен к правым, однако добиться у них доверия очень сложно, для пропаганды нужны деньги. Медийность не обходится бесплатно. А кто их даст?
Все правильно. Только вы не обратили внимание, что ТС противопоставляет не политические взгляды. Идёт противопоставление «за власть — против власти», политический окрас при этом роли вообще не играет и не оговаривается .Но при этом делается акцент, что патриотизм = за власть. Цель всех этих борцов «за правду», нивелировать, а ещё лучше сделать, непристойным само понятие патриотизм. Смысл этого думаю очевиден. Это война, информационная война, цель как и у любой войны уничтожить противника и завладеть территорией. Зачем кого-то убивать, если можно просто промыть мозги получив в результате миллионы плохишей, которые сами пилят сук на котором сидят. Причем до смешного, они даже не дают возможности противопоставить понятия Родина и власть, потому как это в их задачи не вписывается, их цель совсем не власть.
10:49 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Цель всех этих борцов «за правду», нивелировать, а ещё лучше сделать, непристойным само понятие патриотизм.
Оно и стало непристойным…… стало ассоциироваться с ангажированностью властью….продажностью...
Власти приходят и уходят, а страна, Родина остаётся……
Поэтому и раздражает навязываемая любой российской властью сцепка «патриотизм + преданность власти= провластный патриотизм»
Как будто не может быть патриотизма враждебного российской власти и при этом сохраняющего преданность стране!
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Цель всех этих борцов «за правду», нивелировать, а ещё лучше сделать, непристойным само понятие патриотизм.
> > Оно и стало непристойным…… стало ассоциироваться с ангажированностью властью….продажностью… >
Ну до этого ещё сова богу далеко. Мнение нескольких % малолеток все же ничтожно
> Власти приходят и уходят, а страна, Родина остаётся…… > > Поэтому и раздражает навязываемая любой российской властью сцепка «патриотизм + преданность власти= провластный патриотизм»
>
> Как будто не может быть патриотизма враждебного российской власти и при этом сохраняющего преданность стране!
Именно это я стараюсь продвигать. Родина это не власть. Служение Родине это не служение власти А ещё лучше делать все для своей семьи, поскольку по большому счету это и есть Родина Если каждый будет жить своим умом и для своих близких может и наступит хорошая жизнь для всех. По крайней мере исходя из истории человечества другого пути нет.
10:58 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Родина это не власть. Служение Родине это не служение власти
Вот также считали и декабристы. А власть их за это кого на виселицу, кого в Сибирь……
Да и сейчас власть в легкую может на зону отправить….
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Родина это не власть. Служение Родине это не служение власти
> > Вот также считали и декабристы. А власть их за это кого на виселицу, кого в Сибирь…… >
Ну с декабристами все было не совсем так, точнее совсем не так…. Они скорее выступали за власть, чем против власти. Это была последняя в истрии России попытка гвардейского государственного переворота, связанная с несосытыковками в процессе престолонаследия.
> Да и сейчас власть в легкую может на зону отправить….
Если назвать участкового властью, то без вопросов, хоть завтра. Как не смешно, но до сих пор в России сталинский подход к определению виновности, и признание — царица доказательств. Про презумпцию невиновности мало кто слышал, даже среди специалистов.
11:12 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это была последняя в истрии России попытка гвардейского государственного переворота, связанная с несосытыковками в процессе престолонаследия.
Тем не менее это не было просто обычным дворцовым переворотом. Они собирались переустраивать Россию в соответствии с тем как этот процесс шел в Европе. Переход от сословно-монархического строя к гражданскому республиканскому строю.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это была последняя в истрии России попытка гвардейского государственного переворота, связанная с несосытыковками в процессе престолонаследия.
> > Тем не менее это не было просто обычным дворцовым переворотом. Они собирались переустраивать Россию в соответствии с тем как этот процесс шел в Европе. > Переход от сословно-монархического строя к гражданскому республиканскому строю.
По делу о декабристах проходило несколько сот человек, а перестраивать хотели, человек десять, а республиканец ИМХО один Пестель, хотя точно не помню.
11:25 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> По делу о декабристах проходило несколько сот человек, а перестраивать хотели, человек десять,
Нет гораздо больше…. Программы же не 10 человек принимали…. Писали может и 10, а принимало программы больше.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> республиканец ИМХО один Пестель, хотя точно не помню.
>
Да часть была за конституционную монархию, но это не принципиальная разница.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По делу о декабристах проходило несколько сот человек, а перестраивать хотели, человек десять,
> > Нет гораздо больше…. Программы же не 10 человек принимали…. Писали может и 10, а принимало программы больше. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> республиканец ИМХО один Пестель, хотя точно не помню. >>
> > Да часть была за конституционную монархию, но это не принципиальная разница.
Суть, что власти, то есть монарха на тот момент в России не было. Коронация Николая прошла чере 9 месяцев после выступления на Сенатской. Гвардия, читай элита дворянства, пыталась в очередной раз как и все столетие до этого поставить угодного ей монарха. Естественно они вырабатывали свои требования к этому ставленнику.
11:42 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> читай элита дворянства, пыталась в очередной раз как и все столетие до этого поставить угодного ей монарха.
Нет. Точки зрения были конечно разные, но в целом все выступали за ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения, а не просто за нового царя.
В 1814 г. в Москве М. Ф. Орловым и М. А. Дмитриевым-Мамоновым была создана тайная организация «Орден русских рыцарей». Она ставила своей целью учреждение в России конституционной монархии.
Целью «Союза благоденствия» провозглашалось распространение «истинных правил нравственности и просвещения"[3], помощь правительству в благих начинаниях и смягчение участи крепостных. Скрытая цель была известна лишь членам Коренной управы; она заключалась в установлении конституционного правления и ликвидации крепостничества
В марте 1821 года по инициативе П. И. Пестеля Тульчинская управа „Союз благоденствия“ восстановила тайное общество под названием „Южное общество“. ……. Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и „военной революции“, то есть военного переворота. Политической программой Южного общества стала „Русская правда“ Пестеля, принятая на съезде в Киеве в 1823 году.
Программным документом „северян“ была Конституция Н. М. Муравьёва. Северное общество по целям было умереннее Южного, однако влиятельное радикальное крыло (К. Ф. Рылеев, А. А. Бестужев, Е. П. Оболенский, И. И. Пущин) разделяло положения „Русской правды“ П. И. Пестеля.
"Манифест к русскому народу» С. П. Трубецкого
Цель восстания состояла в том, чтобы Сенат утвердил этот документ, названный «Манифестом к русскому народу». …….
Согласно манифесту, Сенат должен был объявить ряд свобод (в том числе отменить крепостное право, …. отменить подушную подать, отправить в отставку «всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет», после чего передать высшую власть временной диктатуре («правлению») в составе 4—5 человек.
Диктаторы должны были разработать порядок выборов в представительный орган с функциями учредительного собрания. Не дожидаясь созыва упомянутого представительного органа, диктаторам следовало образовать органы местного самоуправления от волостного до губернского уровня вместо прежних чиновников, создать «внутреннюю народную стражу» вместо полиции, образовать суды присяжных и распустить постоянную армию[15]
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> читай элита дворянства, пыталась в очередной раз как и все столетие до этого поставить угодного ей монарха.
> > Нет. Точки зрения были конечно разные, но в целом все выступали за ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ изменения, а не просто за нового царя. > > В 1814 г. в Москве М. Ф. Орловым и М. А. Дмитриевым-Мамоновым была создана тайная организация «Орден русских рыцарей». Она ставила своей целью учреждение в России конституционной монархии. > > Целью «Союза благоденствия» провозглашалось распространение «истинных правил нравственности и просвещения"[3], помощь правительству в благих начинаниях и смягчение участи крепостных. Скрытая цель была известна лишь членам Коренной управы; она заключалась в установлении конституционного правления и ликвидации крепостничества > > В марте 1821 года по инициативе П. И. Пестеля Тульчинская управа «Союз благоденствия» восстановила тайное общество под названием «Южное общество». ……. Предполагалось установить республиканский строй путём цареубийства и «военной революции», то есть военного переворота. Политической программой Южного общества стала «Русская правда» Пестеля, принятая на съезде в Киеве в 1823 году. > > Программным документом «северян» была Конституция Н. М. Муравьёва. Северное общество по целям было умереннее Южного, однако влиятельное радикальное крыло (К. Ф. Рылеев, А. А. Бестужев, Е. П. Оболенский, И. И. Пущин) разделяло положения «Русской правды» П. И. Пестеля. > > «Манифест к русскому народу» С. П. Трубецкого > > Цель восстания состояла в том, чтобы Сенат утвердил этот документ, названный «Манифестом к русскому народу». > ……. >
> Согласно манифесту, Сенат должен был объявить ряд свобод (в том числе отменить крепостное право, …. отменить подушную подать, отправить в отставку «всех без изъятия нижних чинов, прослуживших 15 лет», после чего передать высшую власть временной диктатуре («правлению») в составе 4—5 человек. > > Диктаторы должны были разработать порядок выборов в представительный орган с функциями учредительного собрания. Не дожидаясь созыва упомянутого представительного органа, диктаторам следовало образовать органы местного самоуправления от волостного до губернского уровня вместо прежних чиновников, создать «внутреннюю народную стражу» вместо полиции, образовать суды присяжных и распустить постоянную армию[15]
Спасибо, я был в курсе. Все это здорово. Но назовите тех из перечисленных вами, кто дал вольную своим крестьянам …. Поэтому все слова, слова слова. Тогда ведь ни телевизора нет интернета, а карты, вино, и женщины конечно здорово, но пресыщаешься. Поэтому массонство, тайные общества, конституции, все какое ни есть развлечение. Те более риск какой-никакой, кровь гоняет.
12:00 21.06.2019
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но назовите тех из перечисленных вами, кто дал вольную своим крестьянам ….
Все люди…. и ничто человеческое никому не было чуждо…. Никто не хотел обеднеть.
Вот если бы они пришли к власти, то дали бы вольную всем крестьянам включая своих….
Они были бы власть и смогли бы себе компенсировать потери жалованием….
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Поэтому массонство, тайные общества, конституции, все какое ни есть развлечение
На самом деле на большую часть повлияли впечатления после заграничного похода русской армии…. Они увидели как меняется Европа, что сословия уходят там в прошлое, что созданы гражданские государства, что люди живут зажиточнее чем в отсталой сословно-монархической царистской России….
Стыд. Вот главное что толкнуло их на заговор.
Если бы заговор удался, то Россия провела бы все необходимые социальные преобразования до конца 19 века и в ней бы была создана гражданская русская нация которой у нас и до сих пор нет. А вместе с этим нет и будущего.
Наверное была бы гражданская война, но она не была бы такой жестокой и с такими жертвами как это случилось через 100 лет.
Общие потери гражданской войны 12,5 млн. человек.
12:06 21.06.2019
Куников (Куников) писал (а) в ответ на :
> Что интересно, их объединяет ненависть к СССР
Манкурты, одним словом.
12:18 21.06.2019
Вообще главная беда российской власти будь-то в царское время, будь-то в советское время, будь-то сейчас это непонимание что есть риски для страны.
Они видели риски которые лежали на поверхности…. любые социальные изменения всегда чреваты рисками…. И старались «заморозить «Россию…. НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ…. по возможности до бесконечности….
Так поступили российские дворянчики и царьки в пику Европе заморозившие Россию в 19 веке на 100 долгих лет.
Так поступила послесталинская советская власть……
Так сейчас поступает путинская гебешная власть….
И к чему это привело?
Царизм к взрыву и слому РИ ДО ОСНОВАНИЯ……
СССР к взрыву и слому СССР ДО ОСНОВАНИЯ….
РФ с путинскими ребятами идёт в этом же направлении….
Риски НИЧЕГО НЕ МЕНЯТЬ не менее опасны чем риски изменений.
)…. 