> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План «декабристов» — разбить Российскую Империю на 15 государств с суверенными правами.
> > Цитату из документа в студию.
Цитирую ещё раз: «Российская федерация. Россию Никита Муравьев видел федеральным государством и, как Североамериканские Соединенные Штаты, она делилась на федеративные единицы, которые он называл державами».
«Державы I. Ботническая II. Волховская III. Балтийская IV. Западная V. Днепровская VI. Черноморская VII. Кавказская VIII. Украинская IX. Заволжская X. Камская XI. Низовская XII. Обийская XIII. Ленская Московская область Донская»
Цитата закончена.
История Российской империи «Конституции Н. Муравьева и П. Пестеля
21:52 04.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> План «декабристов» — разбить Российскую Империю на 15 государств с суверенными правами.
> > Цитату из документа в студию.
Ещё одна маленькая деталь: «Вводилась конституционная монархия с оговоркой о возможности. „Если бы императорская фамилия, — показал Муравьёв на следствии, — не приняла Конституции, то как крайнее средство я предполагал изгнание оной… и предложение республиканского правления“. Образовывалась федерация из 13 держав и 2 областей».
Это вам должно особенно «понравиться».
22:08 04.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Российская федерация. Россию Никита Муравьев видел федеральным государством и, как Североамериканские Соединенные Штаты, она делилась на федеративные единицы, которые он называл державами".
Спасибо. Когда первый раз прошел по вашей ссылке, то не заметил этот кусок.
Во-первых не факт, что не могло получится как и в случае с США или Германией, вполне цельное цельное, хотя и федеративное государство.
Во-вторых это только ПРОЕКТ…. У Пестеля был свой проект.
Государственное устройство. Пестель являлся сторонником установления республики. Россию после свержения старой власти он представлял единым и неделимым государством. Вся страна делилась, по плану Пестеля, на 10 областей, состоящих из 5 округов (губерний). Округа, в свою очередь, делились на уезды (поветы), а те — на волости.
В-третьих. Сейчас будучи умнее задним числом. Очевидно надо было поделить Россию на метрополию и присоединенные земли.
В метрополию надо было бы выделить территорию европейской Великороссии, Малороссии и Белоруссии. Сибирь, как землю с малым аборигенным населением и наличием возможности заселить её численно преобладающим русским населением.
Остальные территории…. Кавказ, Средняя Азия, Польша и Финляндия как присоединенные.
Польша и Финляндия в силу принадлежности европейской цивилизации вряд ли бы когда удалось ассимилировать… Так что держать их имело смысл только с точки зрения пользы для метрополии, но быть готовыми от них отказаться если проблем будет много….
По мере распространения русской экспансии на Кавказ те территории которые бы удалось освободить от местного населения и заселить русскими …. как Краснодарский край, Ставропольский край… вводить в состав метрополии, а там где этого бы не удалось готовится к тому что они отойдут со временем от России….
Тоже самое со Средней Азией…. на севере где плотность аборигенных народов была небольшая можно было эти земли русифицировать и сделать частью метрополии…. Северная часть Казахстана…. А от плотно населенных аборигенами южных территорий можно было бы отказаться впоследствии если бы они не приносили никакой экономической выгоды метрополи… или бы удерживать их стало трудно….
22:39 04.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Во-первых не факт, что не могло получится как и в случае с США или Германией, вполне цельное цельное, хотя и федеративное государство. > > Во-вторых это только ПРОЕКТ…. У Пестеля был свой проект.
То есть у «декабристов» — кто в лес, кто по дрова, поэтому и проиграли. А как насчет конституционной монархии в их проектах?
По «примеру США» сделать Россию федерацией — уже раньше объяснял, что способ формирования декабристской федерации сильно отличается от штатовской.
«Единым и неделимым» я помню этот кусок. Белые-то тоже хотели «единой и неделимой», а получилась федерация, да ещё с суверенными национальными субъектами.
23:05 04.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> То есть у «декабристов» — кто в лес, кто по дрова, поэтому и проиграли.
В общих чертах согласие было. Не хватило решительных лидеров. Какие в 1917 в октябре оказались у большевиков — Ленин и Троцкий.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> А как насчет конституционной монархии в их проектах?
Ну это было возможно. Сохранить монархию как декоративный символ…. как духовную скрепу.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> По «примеру США» сделать Россию федерацией — уже раньше объяснял, что способ формирования декабристской федерации сильно отличается от штатовской.
Главное чтобы способ функционирования был схожим, но мне идея с федерацией тоже не нравится. Она не учитывала что Россия не страна иммигрантов, а страна этносов со своими историческими этническими территориями.
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> "Единым и неделимым" я помню этот кусок. Белые-то тоже хотели «единой и неделимой»
Главная проблема что белых не поддержало большинство русского крестьянства…. Казаки поддержали, а крестьянство нет.
Почему? А крестьяне в ходе трех революций многого добились для себя. В 1905—1907 наконец-то добились отмены выкупов земли у помещиков…. те закончилась вся бодяга с отменой крепостничества с 1861 года!
С февраля по октябрь 1917 крестьяне стали самовольно захватывать помещичьи земли…. им недосуг было ждать официального решения Учредительного собрания….
В октябре- ноябре большевики перехватили эсеровский лозунг: Земля — крестьянам! и издали это декретом, те узаконили самозахваты помещичьей земли крестьянами.
Всё что надо для счастья крестьянину получили. А тут красные с белыми стали воевать. На кого поставить?
Поставили на красных потому что они позиционировали себя как самые радикальные противники старого режима, а вот что будет в случае победы белых крестьяне не знали…. может вернут старые помещичьи порядки, да землю снова вернут помещикам…. Вот и стали на сторону красных….
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> а получилась федерация, да ещё с суверенными национальными субъектами.
Так это было дело рук не белых, а красных…. У ниже был лозунг: Россия — тюрьма народов! А с точки зрения Ленина архиважно было ослабить «великорусский шовинизм» (русское национальное самосознание). Отсюда все эти нарезки на национальные республики…. которые и сейчас нам аукаются….
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> а получилась федерация, да ещё с суверенными национальными субъектами.
>
> Так это было дело рук не белых, а красных…. У ниже был лозунг: Россия — тюрьма народов! > А с точки зрения Ленина архиважно было ослабить «великорусский шовинизм» (русское национальное самосознание). > Отсюда все эти нарезки на национальные республики…. которые и сейчас нам аукаются….
Так этот «шовинизм» до сих пор старательно ослабляют — большевистская пропаганда работает и поныне. Несмотря на то, что само название Россия говорит за себя — страна носит название системообразующего народа. Многие этого не понимают или не хотят понимать. Да, я в курсе — национальные субъекты наплодили именно «большевики», они же занимались пропагандой освобождения народов от якобы «угнетающих их великороссов».
23:21 04.10.2019
Навигатор (knife) писал (а) в ответ на :
> Так этот «шовинизм» до сих пор старательно ослабляют — большевистская пропаганда работает и поныне.
Слава Путину! И его чиновничьему кланчику слава.
Они же выступлений нацменьшинств боятся тк у них сильнее национальная солидарность и стараются против них действовать пряником, а русские атомизированы…. кто в лес кто по дрова…. да и народ большой …. пряников на них тратить себе в убыток. А вот кнутом против них самое-то…. а то ишь терпилы хотят самоорганизоваться и потребовать учитывать их интересы!
>> ruslanbag43 (ruslanbag43) писал (а) в ответ на сообщение: >> Развернуть начало сообщения >>
>>> Фух, можно выдохнуть.
>>> Скоро евреев стране даже по папе не найти будет.
>>> Дорогие национал большевики, может хватит уже с вашей мнимой русофобией? Вы сами дискредитируете русский этнос сильнее, чем кто бы то ни было.
>> >> Не надо лгать. У меня у деда с прадедом три ордена Ленина на двоих. В бессмертный полк не пустили. Евреи….
> > Интересно, кто не пускал и как они определили)))
По фамилиям. Моргун и Троль никак не русские….
12:51 06.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> То есть у «декабристов» — кто в лес, кто по дрова, поэтому и проиграли.
> > В общих чертах согласие было. Не хватило решительных лидеров. Какие в 1917 в октябре оказались у большевиков — Ленин и Троцкий.
Ага, а в Германии — Гитлер…
> Навигатор (knife) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А как насчет конституционной монархии в их проектах?
> > Ну это было возможно. Сохранить монархию как декоративный символ…. как духовную скрепу.
Нет. Два месяца продержались кадеты во ВП, потом хлопнули дверью уйдя в отставку. Поезд революции проскочил «остановку конституционной монархии» без остановок.
> А с точки зрения Ленина архиважно было ослабить «великорусский шовинизм» (русское национальное самосознание). > Отсюда все эти нарезки на национальные республики…. которые и сейчас нам аукаются….
К сожалению, история не может повернуть в спять. Так уже сложилось, и с этим надо считаться и иметь дело.
13:50 06.10.2019
Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на :
>> А с точки зрения Ленина архиважно было ослабить «великорусский шовинизм» (русское национальное самосознание).
>> Отсюда все эти нарезки на национальные республики…. которые и сейчас нам аукаются….
> > К сожалению, история не может повернуть в спять. > Так уже сложилось, и с этим надо считаться и иметь дело.
С «нарезками»? Да. Надо считаться.
С ослаблением русского национального самосознания? Нет.
Без сильной русской нации России не на чем держаться ПРОЧНО и ДОЛГО.
РИ не удержалась, СССР не удержался и РФ не удержится на одной вертикали власти. Власть, как и в предыдущих случаях, деградирует и всё снова рассыплется.
13:58 06.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Россияфобия главным образом процветает за рубежом. И это неприязнь и ненависть не сколько к стране Россия сколько к государству Россия.
Россиифобии полно и в самой России. Другое дело, что очень смешно, когда «совки» сильно осуждают «совок». Это как смеяться над собственным отражением в зеркале. И даже здесь на форуме хватает таких комиков самосмехов.
14:01 06.10.2019
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Однако на Западе с кризиса 2008 года пошел разворот в сторону европейских националистов. Конечно глобалисты отчаянно сопротивляются, но националистические партии появились в Европе уже повсеместно, они попадают в парламенты.
Может, в 2008 году и развернулись, но европейская бюрократия и тяжелое «тело» европейской цивилизации даже спустя 11 лет не может похвастать значимыми плодами такого разворота.
На фоне Европы, Россия более националистическая страна. Когда в России убили фаната Спартака — на Манежку вышла толпа. Когда в Германии азиат насилует немку — виновата немка.
15:19 06.10.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Россиифобии полно и в самой России.
Я предложил разделить русофобию на две части: на собственно русофобию как неприязнь к русскому народу, этносу и на россияфобию как неприязнь к России.
За рубежом больше распространена россияфобия тк с русским народом они в массе не контактируют и сильных как позитивных, так и негативных эмоций сами русские у них большей частью не вызывают. А вот про конфликты их стран с Россией они знают через СМИ и учебники истории.
В этой теме я предложил не говорить о россияфобии, а именно о русофобии как о массовом явлении в самой России и, в том числе, и среди самих русских.
Впрочем можно ещё уточнить про россияфобию. Россия существует в двух ипостасях: как страна (русский народ, культура, ландшафт и т. д) и как государство (властный бюрократический аппарат управляющий страной Россией).
Для тех кто вне России обе ипостаси сливаются в одну…. они их не разделяют, в самой же России у части населения это разделение есть. Например у меня.
Россия как страна у меня позитив…. потому что это мой народ, моя земля, моя культура …. для меня возможно критическое осмысление всего этого, но невозможна враждебность к стране Россия.
К государству Россия отношение гораздо сложнее. Его внешняя политика большей частью мною поддерживается. Тк считаю что конфликты с внешним миром были вызваны не сколько агрессивной политикой России (чаще Россия испытывала на себе чужую внешнюю агрессию), сколько тем фактом что Россия долгое время была сильна в военном и геополитическом аспекте, что воспринималось миром как потенциальная угроза. Но их страхи это их дело. Не будем же мы искусственно себя делать слабее в угоду другим. Идеологически мы принадлежали другой цивилизации…. не европейской, а византийско-православной это тоже мир в частности Европу напрягало….
В 20 веке наше государство затеяло марксистский эксперимент с претензией распространить его на весь мир…. это тоже вызвало страхи…. В значительной степени обоснованные тк мы навязали свой строй многим странам мира…. Однако намерения были хорошие и это критикам СССР не стоит забывать.
Что касается внутренней политики российского государства, то отношение к ней у меня резко отрицательное…. примерно с начала 19 века считаю эту политику НЕАДЕКВАТНОЙ.
Главной неадекватностью считаю исторически укоренившееся у российской власти пренебрежительное и наплевательское отношение к государствообразующему русскому народу. Для неё он не субъект со своими правами, интересами и чаяниями, а неодушевленный ресурс вроде глины из которого власть лепит колосса на глиняных ногах …. колосса бюрократической иерархической вертикали …. не понимая что времена таких конструкций ушли в прошлое ещё 200 лет назад…. Не понимая этого они пытаются снова и снова воспроизводить устаревшую модель и тем самым рушат и рушат и страну Россию и русский народ….
15:30 06.10.2019
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Может, в 2008 году и развернулись, но европейская бюрократия и тяжелое «тело» европейской цивилизации даже спустя 11 лет не может похвастать значимыми плодами такого разворота.
Пока да. Глобалисты-миллиардеры типа Сороса и брюссельские бюрократы по прежнему доминируют. Однако видно что потихоньку они слабеют.
В Швейцарии доминирует националистическая народная партия, в Австрии и Италии националисты входили в правительство (правда сейчас их выбили оттуда, надеюсь что временно), в восточной Европе Венгрия и Польша в руках националистических партий….
Националистические фракции есть в большинстве парламентов Европы…. И даже в Германии появилась АдГ……
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда в России убили фаната Спартака — на Манежку вышла толпа.
К сожалению после этого российская власть усилила давление на русское национальное движение и фактически его уничтожило к настоящему времени….
Игнат_ (Игнат_) писал (а) в ответ на :
> Когда в Германии азиат насилует немку — виновата немка.
АдГ начинает отвечать. Их успехи большие чем у нас…. они не только организуют митинги, но и вошли в парламент…. Рычагов для реальных изменений это даёт гораздо больше….
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А с точки зрения Ленина архиважно было ослабить «великорусский шовинизм» (русское национальное самосознание).
>>> Отсюда все эти нарезки на национальные республики…. которые и сейчас нам аукаются….
>> >> К сожалению, история не может повернуть в спять. >> Так уже сложилось, и с этим надо считаться и иметь дело.
>
> С «нарезками»? Да. Надо считаться. > > С ослаблением русского национального самосознания? Нет.
С каким-таким ослаблением? — Сочинять изволишь.
> Без сильной русской нации России не на чем держаться ПРОЧНО и ДОЛГО.
Однако, вполне обходимся без «нетолерантных» провокаторов…
> РИ не удержалась, СССР не удержался и РФ не удержится на одной вертикали власти. > Власть, как и в предыдущих случаях, деградирует и всё снова рассыплется.
