Получен ответ на вопрос, какой у нас строй в России.
19:48 23.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> > oldden (oldden) писал (а) в ответ на сообщение:
>> собственно, в России все вышеперечисленное также есть, и совсем не оно является главным тормозом
> > А что?
А это трудно даже назвать. Что это такое. Вот недавно новости. - за проект развязки дороги... Только за проект.... В Краснодарской губернии заплатили 500 миллионов ...
Вот как это называется? Путинизма? Путиномика? Или как?
>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Max Sim (40251) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Часто в иностранных новостях слышал, что в России кроно-капитплизм. Сначала я не придавал этому значение, думал, что это, типа, «квази-капитализм», ан нет. Загуглил в Википедии и узнал, как на Западе к нам относятся и как воспринимают. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> Кумовской капитализм (англ. Crony capitalism) (возможны иные варианты перевода — блатной капитализм, капитализм для своих) — термин, обозначающий капиталистическую экономику, в условиях которой успех в бизнесе зависит от личных связей бизнесменов с государственными служащими. Такие связи используются для получения лицензий, государственных заказов, субсидий <nobr>и т. п.</nobr> >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> Термин используется при описании экономики «азиатских тигров» в 1960—1990-е годы (Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур), где наблюдалась тесная связь крупного бизнеса и правящих партий. Формы этой связи различны: чеболи в Южной Корее, тесные связи деловых кругов с правящими партиями в Малайзии, нахождение крупнейших бизнес-групп в собственности детей президента Сухарто в Индонезии. В этих странах был крайне высокий уровень коррупции. >>>>>>>>> >>>>>>>>> Термин также применяется при описании современной экономики КНР, постсоветской России, Казахстана и ряда других стран. >>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> В индексе кумовского капитализма, составленном в 2014 году журналом The Economist, Россия занимает второе место, со значительным отставанием от лидера — Гонконга. Украина — четвёртое место. >>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>> * * * >>>>>>>>> >>>>>>>>> Как говорится — век живи, век учись. А мы тут голову ломаем, в каком же мы болоте живём? А назвпние-то давно есть и оно вполне научное и входит в учебники политологии всего цивилизованного Мира (кроме нас, естественно). >>>>>>>> Желчь бессильной злобы -с тебя так и прет ….путинизм это зло для России сегодня .но это не повод чиркать твою чушь >>>>>>> >>> >>>>>> >>>>>>> А может это у тебя желчь и злоба на то, что люди не молчат? >>>>>>> >>>>>>> Опровергни эту чушь, а не рви свой пукан. >>>>>> Я лишь за если люди высказывают свое мнение и выступают против, но не когда несут чушь подобную тебе >>>>>> Изучи для начал что значит твое Кумовской капитализм (англ. Crony capitalism) потом сам поймешь насколько ты безграмотен >>>>> >>>>> И опять «сам дурак»…. И ни какой конкретики… >>>> А какую тебе конретику еще надо ты начитался всякой чуши из методичек на русском где также пишется мол The Economist. олределил это режим в России, а на делее The Economist. лишь перечислил признаки по которым Россия приближается к Кумовскому капитализму (англ. Crony capitalism) Но ты то всяко умнее этих дэблов из The Economist.
>>>> ВСЕ >>> >>> Вообще-то не только перечислил, но и да России почетное место в этом рейтинге…. Ревнимотельный ты наш
>> мне добавить нечего .ты же умнее всех, а в Forbes и The Economist дебилы полные
>> Повтор >> А какую тебе конретику еще надо ты начитался всякой чуши из методичек на русском где также пишется мол The Economist. олределил это режим в России, а на делее The Economist. лишь перечислил признаки по которым Россия приближается к Кумовскому капитализму (англ. Crony capitalism) Но ты то всяко умнее этих дэблов из The Economist. >> ВСЕ
>
>> Забыл дописать … >> В Forbes оценили статью The Economist. и были удивлены что США по этим признакам должна быть в первых рядах, но каким то образом The Economist. сместил её в самый низ .что косвенно может говорить о заказной статье … >> Сам то понимаешь разницу между Forbes и The Economist.
>
> Мина при плохой игре. Ты обосрался, так уйди скромненько, никто это даже не заметит… > > Причем тут эти журналы? Я просто запостил текст из Википедии. На западных радиостанциях постоянно говорят, что в России криминальный кроно-капитплизм. Там это аксиома. Потому я тему начал, ибо только что слышал это на Дойч Радио Берлина.
Так о чем тебе и писалось это ведь в твоей википеди написано ДОСЛОВНО
В индексе кумовского капитализма, составленном в 2014 году журналом The Economist, Россия занимает второе место, со значительным отставанием от лидера — Гонконга. Украина — четвёртое место
Но там ведь нет что индекс составлен по секвесторовым частичным признакам и показывает насколько страна приближается к кумовскому капитализму Но ты ведь умнее дэблов из Forbes и The Economist. и уже определил не приближение, а именно это режим в России
20:03 23.02.2020
factbot (54993) писал (а) в ответ на :
> > Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Термин используется при описании экономики «азиатских тигров» в 1960—1990-е годы (Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур)
>все развитые страны, значит ничего плохого в этом строе нет. Другой вопрос что какой бы строй не пытались создать в России население все равно остается нищим. Так что лучше всего просто эмигрировать пока еще есть такая возможность.
Эти страны так назывались в 60-х годах, если что....
> Часто в иностранных новостях слышал, что в России кроно-капитплизм. Сначала я не придавал этому значение, думал, что это, типа, «квази-капитализм», ан нет. Загуглил в Википедии и узнал, как на Западе к нам относятся и как воспринимают. > > > > Кумовской капитализм (англ. Crony capitalism) (возможны иные варианты перевода — блатной капитализм, капитализм для своих) — термин, обозначающий капиталистическую экономику, в условиях которой успех в бизнесе зависит от личных связей бизнесменов с государственными служащими. Такие связи используются для получения лицензий, государственных заказов, субсидий <nobr>и т. п.</nobr> > > Термин используется при описании экономики «азиатских тигров» в 1960—1990-е годы (Южная Корея, Тайвань, Гонконг, Сингапур), где наблюдалась тесная связь крупного бизнеса и правящих партий. Формы этой связи различны: чеболи в Южной Корее, тесные связи деловых кругов с правящими партиями в Малайзии, нахождение крупнейших бизнес-групп в собственности детей президента Сухарто в Индонезии. В этих странах был крайне высокий уровень коррупции. > > Термин также применяется при описании современной экономики КНР, постсоветской России, Казахстана и ряда других стран. > > В индексе кумовского капитализма, составленном в 2014 году журналом The Economist, Россия занимает второе место, со значительным отставанием от лидера — Гонконга. Украина — четвёртое место. >
> * * * > > Как говорится — век живи, век учись. А мы тут голову ломаем, в каком же мы болоте живём? А назвпние-то давно есть и оно вполне научное и входит в учебники политологии всего цивилизованного Мира (кроме нас, естественно).
Экономика торга Ещё такое определение дал России в конце 90ых Петр Авен. Правда сам потом стал частью этой экономики)))) Пост весьма образовательный
20:43 23.02.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> Кумовской капитализм (англ. Crony capitalism)
Еще называется "капитализм дружков"
20:46 23.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> (1) неработающие институты, то есть никак, не «слабые», не «недостаточно эффективные» или «частично угнетенные», а вообще неработающие
Согласен.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> (2) установленный социальный контракт,
Кого с кем и о чём?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> (3) избегание неопределенности,
С чьей стороны это наиболее значимо?
Если со стороны власти, то я согласен. Все возможности изменений только в руках власти, а не раздробленного общества.
А власть в России традиционно старается избегать рисков модернизации, НЕ ПОНИМАЯ что риски от ОТСУТСТВИЯ МОДЕРНИЗАЦИИ ВОВРЕМЯ рано или поздно становятся БОЛЬШЕ. Ну и плюс «после нас хоть потоп».
Пример тому развалы РИ и СССР.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> (4) плохие решения в прошлом, т.н. «эффект колеи».
Согласен.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> UPD можно еще (5) добавить — высокая дистанция власти
Согласен.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> коллективизм.
НЕ СОГЛАСЕН.
С точностью до наоборот. Современный русский народ разделен, гипериндивидуалистичен и атомизирован.
20:47 23.02.2020
Особенно занятны такие «капиталисты» как Шувалов, предложивший внести предпринимателей как передовой класс в конституцию, такие вот успешные «предприниматели» почему-то окопались сплошь в госкомпаниях, при бюджете, и никак не хотят попробовать свои таланты в свободном плавании.
21:22 23.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Кого с кем и о чём?
социальный контракт бывает только между властью и остальной частью общества о том, какие обязательства принимает власть перед обществом и какие взаимоотношения между ею, обществом и деловой средой, бизнесом (как правило) будут сложены. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> С чьей стороны это наиболее значимо?
со всех сторон, это касается всех, и в политике, и в обычной жизни — в социальном взаимодействии, в бизнесе, везде — безинициативность, неготовность к риску, страх перемен, их непринятие, агрессия даже. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Все возможности изменений только в руках власти, а не раздробленного общества.
а к сожалению без общества не работает, общество не может сидеть, оно ничего не дождется, волшебник в вертолете не прилетит никогда. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> С точностью до наоборот. Современный русский народ разделен, гипериндивидуалистичен и атомизирован.
нет, он разделен, но не индивидуалистичен, это распространенная ошибка, в заблуждение вас вводит то, что коллективизм проявляется иначе, не так как многие себе его представляют. это не про «моя хата с краю». коллективизм проявляется в России в отсутствии осознания себя, своих прав, своей жизни в отрыве от «целого», россияне определяют себя через принадлежность, отсюда отсутствие инициативы, возможность психологической компенсации низкого уровня жизни тем, что «мы большие, нас боятся, у нас ракеты», возможность концепции «затянем пояса» и прочее (понаблюдайте за обсуждением чего-либо на форуме, бесконечное «мы», «мы»), постоянные отсылки к «народу», боязнь и агрессия как реакция на альтернативное мнение, противопоставление, выделение кого-либо по отношению к остальным <nobr>и т. д.</nobr> поэтому здесь обратная корреляция — индивидуалистические общества больше способны на проактивные действия, в том числе коллективные, чем коллективитские, потому что каждый по отдельности готов, а определенное количество готовых — драйвер к коллективному действию, в коллективитском же обществе по отдельности не готов никто, потому что сам себя не воспринимает как «отдельность».
<nobr>P. S.</nobr> я кстати еще про одну вещь забыл — про низкий социальный капитал и уровень доверия в обществе.
21:45 23.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> социальный контракт бывает только между властью и остальной частью общества о том, какие обязательства принимает власть перед обществом
Это американская проекция ИХ ситуации в до-Трамповские десятилетия на Россию.
Американцам было всё равно кто будет президентом…. бейсболист негр или баскетболист белый…. до тех пор пока жизнь была комфортна….
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> коллективизм проявляется в России в отсутствии осознания себя, своих прав, своей жизни в отрыве от «целого»,
Что есть «целое» в России?
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> россияне определяют себя через принадлежность
«россияне» не существуют это СИМУЛЯКР, как не существовал и «советский народ».
Есть русские, татары, евреи и т. д.
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> про низкий социальный капитал и уровень доверия в обществе.
С этим согласен. Это очевидно.
21:51 23.02.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Это американская проекция ИХ ситуация в до-Трамповские десятилетия на Россию.
нет, почему же, это абсолютно универсальная концепция, применимая к любому государству, и горизонтальный или вертикальный социальный контракт — ровно то, что отличает совершенные и несовершенные демократии от гибридных режимов и авторитарных государств (тоталитарные не берем, там нет контракта, есть только заложники и бандиты), и появилось понятие общественного договора раньше америки и американцев. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Что есть «целое» в Росси?
собственно Россия в представлении тех самых «84%» населения, зрителей первого канала, что бы это ни значило. потому что, к сожалению, какие бы ни были нарушения и подкрутки на выборах и провластных социологических опросах, этих людей здесь большинство, вне зависимости от точного значения. Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> "россияне" не существуют это СИМУЛЯКР, как не существовал «советский народ». > > Есть русские, татары, евреи <nobr>и т. д.</nobr>
возможно, но в современном информационном пространстве, ведомые его повесткой, они думают одинаково, кроме того, русских, в стране 79% как никак, этого и так достаточно.
22:45 23.02.2020
Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на :
> А мы тут голову ломаем, в каком же мы болоте живём?
А разве, не зная названия, ты не видел, в каком капитализме мы живём?
То, что этот капитализм только для своих, первым звонком было отжатие ЮКОСа. А потом..., как в детской игре в прятки, "Идём искать, кто не поделился, мы не виноваты". Сейчас, будут рвать Мордашова. имхо.
23:15 23.02.2020
Light (anehol94) писал (а) в ответ на :
> Особенно занятны такие «капиталисты» как Шувалов, предложивший внести предпринимателей как передовой класс в конституцию, такие вот успешные «предприниматели» почему-то окопались сплошь в госкомпаниях, при бюджете, и никак не хотят попробовать свои таланты в свободном плавании.
Это те самые дружки и есть. Они же суть участники клана делителей бюджета
> Дорохов (Дорохов) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А мы тут голову ломаем, в каком же мы болоте живём?
> > А разве, не зная названия, ты не видел, в каком капитализме мы живём?
> > То, что этот капитализм только для своих, первым звонком было отжатие ЮКОСа. А потом..., как в детской игре в прятки, "Идём искать, кто не поделился, мы не виноваты". > Сейчас, будут рвать Мордашова. имхо.
Мордашов вполне подкремлевский уже давно. Своих не рвут, закон клана. Ворон ворону глаз не выклюнет. Рвут тех, кто идет против системы. Типа Ходор Гусинский Береза. Так их всех уже порвали.
23:21 23.02.2020
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> в России же совсем другая проблема, Россия — не демократия, степень свободы в российской экономике низка, институты не работают, это называется не crony capitalism, а авторитаризм, еще более старое понятие либо «гибридный режим», понятие поновее
А мне вот по барабану, под каким названием буржуи между собой грызутся. Еще и за революцию выдадут, если один клан победит другого как на Украине.
23:25 23.02.2020
пролетарий 2014 (barsikan) писал (а) в ответ на :
> А мне вот по барабану, под каким названием буржуи между собой грызутся.
это прекрасная гражданская позиция, она приведет вас к успеху, вернее, я уверен, уже привела
