Вааще супер, печенеги и короноварус, типа близнецы-братья!!! По президенту Путину…
олег 11565
86 781 11:17 09.04.2020
Коллеги я после вчерашнего явления «героя» их Ново -Огарёво несколько… задумался об адекватности царя в современной истории России? Но знаете, начало зашкаливать немысленное, над историей государства российского?!!
Уж не знаю кто там и чего несменяемому нашептал или напел? Но сравнивать печенегов -половцев с другими монголо-татарами, просто не коректно даже с исторической точки зрения Но печенеги это именно те кто помогли разгромить хана Батыя, если кто не знает? В результате, когда на Восточную Европу обрушились татаро-монголы, то первыми, кто принял на себя их удар, были именно половцы. И они в панике отправились к русским князьям, предлагая им объединиться и консолидированно выступить против. На что те, как говорится, через губу отвергли это предложение, а дальше случилось то, что случилось. Правда, пострадали, в первую очередь, именно половцы, которых татары рассматривали как своих рабов, конюхов — они просто исчезли с исторической карты. Но и Руси, все мы знаем, досталось.
Такова драматическая история отношений русских князей с половецкими племенами. Она все-таки гораздо более многомерна и интересна, чем постоянная война и опустошение. Но я думаю, когда Путин говорил о бедах, которые обрушивались на Русь в прошлом, на самом деле он имел в виду как раз татаро-монгольское нашествие. Но, исходя из современной ситуации и соображений политкорректности, он просто не хотел обижать татар или, например, поляков, поэтому просто выбрал тех, кого уже больше не существует.
Но ваше право, принимать то или другое решение, но печенеги-половцы, не были врагами Руси
11:30 09.04.2020
О фашизме тоже не принято говорить чтобы не обижать немцев и прочих прибалтов?
О недомерке — наполеоне тоже не принято чтобы французы не обиделись.
Про русско — финскую войну вообще молчать и не думать.
Сусанин тоже не катит — поляки шипеть начнут.
Русско турецкая война — да ее вообще не было! Иначе турецких помидоров в России не будет.
А вот монголы — ну что от них зависит? Да и вполне адекватные люди. Не обидятся.
11:31 09.04.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Но печенеги это именно те кто помогли разгромить хана Батыя, если кто не знает?
Для процветания Руси нашей, что ли? Чтобы и дальше нас доить?
11:31 09.04.2020
так и родственники половцы ведь наши и братья по оружию. У князя Юрия Долгорукого женка половчанка была. Их сын Андрей Боголюбский основатель династии московских князей. И под калкой против татар вместе с половцами бились.
11:32 09.04.2020
⍟ олег 11565 (11565), Разумно сделать в разделе "Страницы истории", а не во "Вн. политики России"
> О фашизме тоже не принято говорить чтобы не обижать немцев и прочих прибалтов? > > О недомерке - наполеоне тоже не принято чтобы французы не обиделись. > > Про русско - финскую войну вообще молчать и не думать. >
> Сусанин тоже не катит - поляки шипеть начнут. > > Русско турецкая война - да ее вообще не было! Иначе турецких помидоров в России не будет.
А особенно " братушки -болгары" которых Россия освободила от осман,но и в 1 и во 2 мировую объявили ей войну с Германией Те ещё "братья"
11:34 09.04.2020
Вини Пух (40241) писал (а) в ответ на :
> так и родственники половцы ведь наши и братья по оружию. У князя Юрия Долгорукого женка половчанка была. Их сын Андрей Боголюбский основатель династии московских князей. > И под калкой против татар вместе с половцами бились.
Глупости,заявление о печенегах было сделано царём ,по каналам российского ТВ
11:35 09.04.2020
Вини Пух (40241) писал (а) в ответ на :
> так и родственники половцы ведь наши и братья по оружию. У князя Юрия Долгорукого женка половчанка была. Их сын Андрей Боголюбский основатель династии московских князей. > И под калкой против татар вместе с половцами бились.
Но да и Куликовская битва и стояние под Калкой,было выиграно именно половецкими войсками
11:37 09.04.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Но ваше право, принимать то или другое решение, но печенеги-половцы, не были врагами Руси >
Они перестали быть стратегическими противниками Руси когда после нескольких побед русских князей (и ряда династических браков) установился баланс сил между Русью и Степью.
А до этого половцы были очередной набеговой угрозой.
11:39 09.04.2020
Вини Пух (40241) писал (а) в ответ на :
> так и родственники половцы ведь наши и братья по оружию. У князя Юрия Долгорукого женка половчанка была. Их сын Андрей Боголюбский основатель династии московских князей. > И под калкой против татар вместе с половцами бились.
Не был Андрей Боголюбский основателем династии московских князей.
Даниил Александрович (ноябрь/декабрь 1261 — 5 марта 1303, Москва) — младший сын Александра Невского, первый удельный князь Московский (с 1263, фактически с 1277); родоначальник московской линии Рюриковичей: московских князей и царей.
Не Долгорукий не Боголюбский о Москве и слыхом не слыхали.
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но ваше право, принимать то или другое решение, но печенеги-половцы, не были врагами Руси
>>
>Они перестали быть стратегическими противниками Руси когда после нескольких побед русских князей (и ряда династических браков) установился баланс сил между Русью и Степью. > > А до этого половцы были очередной набеговой угрозой.
Все верно.Но то была Русь а Московии еще не было.Московия ордынский проект по покорению Руси.Поэтому отношения Руси с половцами и печенегами то вовсе не история Московии.
11:42 09.04.2020
олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на :
> Вини Пух (40241) писал (а) в ответ на сообщение:
>> так и родственники половцы ведь наши и братья по оружию. У князя Юрия Долгорукого женка половчанка была. Их сын Андрей Боголюбский основатель династии московских князей. >> И под калкой против татар вместе с половцами бились.
> > Но да и Куликовская битва и стояние под Калкой,было выиграно именно половецкими войсками
Можно уточнить место Куликовской битвы?Что касается битвы на Калке.
Во время монгольского нашествия, роль, сыгранная князьями земель будущей Московии, точно соответствует понятию коллаборационизма. Вспомним хотя бы самую первую схватку Руси с монголами - битве на Калке 1223.
В той битве монголам противостояли как минимум двадцать руських князей Киевского, Галицко-Волынского, Черниговского, Курского, Смоленского, Турово-Пинского, то есть, всех княжеств, которые впоследствии вошли в состав Великого княжества Литовского, Руського и Жемайтиського.
От битвы уклонились: Великий Новгород, Владимиро-Суздальское, Рязанское, Муромское княжества. Интересные подробности об участии в тех событиях владимиро-суздальского князя Юрия Всеволодовича можно найти в Тверской летописи.
На совещании всех князей в Киеве решили послать к (городу) Владимиру к великому князю Юрию Всеволодовичу за помощью: он же отправил к ним Василька Ростовского. (Полное собрание русских летописей. Т.15. Летописные сборник именуемый Тверской летописью. СПБ: 1863 с. 339). И что же тот Василько?
«Василка же Костантиновича тогда Богъ съблюде, приіде бо съ полки ко Чернигову въ помочь; слышавъ се зло, случившеся въ Руси, възратися въ свой Ростовь, сохранень Богомъ». ( там же с. 343).
Вот так, подспорье от предков современного московства даже близко не подошло к театру боевых действий. Вспомним, что место битвы на Калке - это современная Донецкая область, и в Чернигов оттуда далеко. Обратите внимание на проявление эмоций тверского летописца: «Богъ съблюде», то есть хорошо, что Василько Ростовский уклонился, а вот другие, те кто встал на защиту родной земли и союзных половцев, Бог не берег, так им и надо.
11:43 09.04.2020
Пульсар (zzrr) писал (а) в ответ на :
> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но печенеги это именно те кто помогли разгромить хана Батыя, если кто не знает?
> > > Для процветания Руси нашей, что ли? Чтобы и дальше нас доить?
Вы не есть Русь.С какого фига Улан Удэ и Кызил это Русь?
>> олег 11565 (11565) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Но ваше право, принимать то или другое решение, но печенеги-половцы, не были врагами Руси
>>>
>>Они перестали быть стратегическими противниками Руси когда после нескольких побед русских князей (и ряда династических браков) установился баланс сил между Русью и Степью.
>> >> А до этого половцы были очередной набеговой угрозой.
> > Все верно.Но то была Русь а Московии еще не было.Московия ордынский проект по покорению Руси.Поэтому отношения Руси с половцами и печенегами то вовсе не история Московии.
"Московия" - одно из неофициальных названий Северо-Восточной Руси. Которая обособляется исторически от Киевской Руси в момент, когда Киев приходит в упадок, и начинает доминировать Владимир. Туда Андрей Боголюбский переносит фактическую столицу государства. Потом Киев разоряют жестоко татары, будущая Белоруссия уходит под Литву...ну а дальше долго объяснять.
Но печенеги это именно те кто помогли разгромить хана Батыя, если кто не знает? 
Те ещё "братья" 
