>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Те кто радеет за всех ,они ждут этого для всех от власти и поэтому за действующую власть. Именно стадом проще управлять . >>>>> Потребитель же заточен на себя лично ,то есть имеет личные,а не стадные интересы .
>>>> Разберём различия между стадом овец и стаей волков? >>> >>> Принципиальной разницы ,кроме комовой базы никакой .
>>Неверно, есть разница в общественно-политической формации.
>Никакой .. Все формации лишь субъективное представление о действительности
Я не разделяю идею субъективного идеализма.
10:35 17.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
>>>> А стая выбирает вожака, но готова в любой момент его сменить, если он промахнётся.
>>> Стая не выбирает вожака и не меняет его по желанию ,вы плохо в вопросе ориентируетесь >> Акела промахнулся.
>Вот именно . Акела промахнулся, стая здесь причем . >
Акела промахнулся, поэтому стая решает его судьбу.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Те кто радеет за всех ,они ждут этого для всех от власти и поэтому за действующую власть. Именно стадом проще управлять . >>>>>> Потребитель же заточен на себя лично ,то есть имеет личные,а не стадные интересы . >>>>> Разберём различия между стадом овец и стаей волков?
>>>> >>>> Принципиальной разницы ,кроме комовой базы никакой . >>> Неверно, есть разница в общественно-политической формации.
>>Никакой .. Все формации лишь субъективное представление о действительности
>Я не разделяю идею субъективного идеализма.
Ну а объективно никаких общественных формаций просто не существует , они есть только в мозгах у некоторых людей .Идеализм и субъективное восприятие действительности - это разные категории .
12:07 17.04.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Ну а объективно никаких общественных формаций просто не существует , они есть только в мозгах у некоторых людей .Идеализм и субъективное восприятие действительности - это разные категории
Заканчиваем дискуссию, у нас с вами принципиально разный тип мышления и восприятия действительности.
14:58 17.04.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение: > Всё дело в количестве.
Думаю, что в, например, 16 веке объявить себя атеистом, или в 1938 заявить, что идеи Троцкого (Бухарина, позиции социал-демократии европейской… <nobr>и т. п.</nobr>) не кажутся тебе лично столь ошибочными, или в лицо бросить в 1790 г. Екатерине 2 «А супруга-то законного ты убила да трон узурпировала», или публично осудить, как ошибку, ввод войск в Афганистан в1979, тоже мало кто рискнул бы….И примеров тому в мировой и отечественной истории еще можно тьму назвать. Тем более, пользы от такого правдорубства-ноль, а жизни (свободы, положения….) лишишься запросто. Люди не столько приспособленцы от страха, сколько от нежелания пропасть «за так».Когда есть альтернатива, есть организация, есть какя-то сила с ней связанная-люди вполне себе охотно проявляют свои взгляды и позиции. Провозглашать же их"ради принципа"-в лучшие времена некомфортно (белая ворона), в худшие-смертельно опасно. И бессмысленно. Галилей признал своюошибку-но велииче его научного гения от этого не померкло. А Бруно, коего часто приводят, как анитипода Галилея, вовсе не стремился на костер-но ему оставили выбор: или отречение и вечное заточение в одиночке, или костер. Онмудро выбрал более быструю смерть.
15:12 17.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Думаю, что в, например, 16 веке объявить себя атеистом, или в 1938 заявить, что идеи Троцкого (Бухарина, позиции социал-демократии европейской… <nobr>и т. п.</nobr>) не кажутся тебе лично столь ошибочными, или в лицо бросить в 1790 г. Екатерине 2 «А супруга-то законного ты убила да трон узурпировала», или публично осудить, как ошибку, ввод войск в Афганистан в1979, тоже мало кто рискнул бы….И примеров тому в мировой и отечественной истории еще можно тьму назвать. Тем более, пользы от такого правдорубства-ноль, а жизни (свободы, положения….) лишишься запросто.
Согласна, так и есть. Хотя... 1) Моих прадеда с прабабкой объявили кулаками и отправили в ссылку. Моя бабушка взяла на руки годовалую дочь (мою мать) и отправилась на Лубянку, где устроила скандал на эту тему. М-да... Она добилась освобождения родителей. 2) В 1979 году я случайно оказалась за одним столом с людьми, которые принимали решение о вводе войск в Афганистан. Мне было 16 лет. Большие люди обсуждали эту тему, и я вставила своё мнение, отрицательное, причём с обоснованием, почему я так считаю. Со мной не согласились, отправили на кухню мыть посуду, но репрессий не последовало.
12:32 18.04.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаю, что в, например, 16 веке объявить себя атеистом, или в 1938 заявить, что идеи Троцкого (Бухарина, позиции социал-демократии европейской… <nobr>и т. п.</nobr>) не кажутся тебе лично столь ошибочными, или в лицо бросить в 1790 г. Екатерине 2 «А супруга-то законного ты убила да трон узурпировала», или публично осудить, как ошибку, ввод войск в Афганистан в1979, тоже мало кто рискнул бы….И примеров тому в мировой и отечественной истории еще можно тьму назвать. Тем более, пользы от такого правдорубства-ноль, а жизни (свободы, положения….) лишишься запросто.
>Согласна, так и есть. Хотя... > 1) Моих прадеда с прабабкой объявили кулаками и отправили в ссылку. Моя бабушка взяла на руки годовалую дочь (мою мать) и отправилась на Лубянку, где устроила скандал на эту тему. М-да... Она добилась освобождения родителей. > 2) В 1979 году я случайно оказалась за одним столом с людьми, которые принимали решение о вводе войск в Афганистан. Мне было 16 лет. Большие люди обсуждали эту тему, и я вставила своё мнение, отрицательное, причём с обоснованием, почему я так считаю. Со мной не согласились, отправили на кухню мыть посуду, но репрессий не последовало.
Так и сейчас многие поступают.как считают нужным.Я не вижу какого-то особенноговсплескаа конформизма.Просто большинство людей живет своей жизнью,не противостоя главному течению(мейнстриму,так сказать),но и не идя за ним-а перпедикулярно.И это правильно.Если что-то коснется лично(семья,друзья,близкие)-тут человек меняет линию поведения....(приличный человек,по крайней мере). P.S. А как это вас угораздило за один стол с членами Политбюро попасть?Решение принимали:Брежнев,Андропов,Громыко,Сусло в,Устинов.Родственные отношения?Если так,то " своим" всегда разрешается многое...
12:47 18.04.2020
По мне, так всех чиновников, которые так или иначе имеют отношение к ельцинско-собчаковскому властному клану, надо отстранить от государственной службы с запретом заниматься её лет 20… И тщательно проверить каждого из них на личную причастность к уничтожению и разграблению великой страны, а также на предмет сотрудничества с американскими спецслужбами и американским правительством…
17:43 18.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Так и сейчас многие поступают.как считают нужным.Я не вижу какого-то особенноговсплескаа конформизма.Просто большинство людей живет своей жизнью,не противостоя главному течению(мейнстриму,так сказать),но и не идя за ним-а перпедикулярно.И это правильно.Если что-то коснется лично(семья,друзья,близкие)-тут человек меняет линию поведения....(приличный человек,по крайней мере).
Я вижу целенаправленную работу СМИ и детских учебно-воспитательных учреждений по формированию конформизма. И эта работа даёт свои результаты.
> P.S. А как это вас угораздило за один стол с членами Политбюро попасть?Решение принимали:Брежнев,Андропов,Громыко,Сусло в,Устинов.Родственные отношения?Если так,то " своим" всегда разрешается многое... >
Подруга моей матери была женой "большого человека". А позвали нас с матерью (не только нас, но не много народа) как раз за тем, чтобы послушать "народное мнение". Но в результате только я осталась слушать "деловой разговор", остальные (включая мою мать) под разными предлогами смылись в другие комнаты и на кухню.
17:44 18.04.2020
avenarius (avenarius) писал (а) в ответ на :
> По мне, так всех чиновников, которые так или иначе имеют отношение к ельцинско-собчаковскому властному клану, надо отстранить от государственной службы с запретом заниматься её лет 20…
Категорически не согласна! - Пожизненно.
18:48 18.04.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так и сейчас многие поступают.как считают нужным.Я не вижу какого-то особенноговсплескаа конформизма.Просто большинство людей живет своей жизнью,не противостоя главному течению(мейнстриму,так сказать),но и не идя за ним-а перпедикулярно.И это правильно.Если что-то коснется лично(семья,друзья,близкие)-тут человек меняет линию поведения....(приличный человек,по крайней мере).
>Я вижу целенаправленную работу СМИ и детских учебно-воспитательных учреждений по формированию конформизма. И эта работа даёт свои результаты. >
СМИ для того и существуют.чтобы навязывать определенный угол зрения на мир-тот,который выгоден и желателен их собственникам .А для чего же еще ?Поэтому и необходимо знакомится с мнениями и аргументами различных сторон-у каждой свой угол зрения.А если следовать одному -это даже не конформизм,это просто зашоренность:у кого-то квазилиберальная,у кого-то псевдопатриотическая,у кого-то арррхиррреволюционная.....все это не имеет ничего общего с многоцветной и многоплановой реальностью.Что до школы...опять же,это практически официально не столко образовательная.сколько социализирующая функция,то есть создание типа личности.пригодной для функционирования в даннном социуме.Образование тут вторично.....Но если катрина,даваемая СМИ,задаваемая школой,разительно отличается от наблюдаемой вокруг реальности-человек,если оне окончательно зашорен(как те кардиналы,что отказывались смотреть в телескоп Галилея),рано или поздно начинает критически оценивать реальность.Так что любой конформизм-относителен и временен.В разумных прееделах,как компромисс существования-он необходим.В больших дозах-токсичен.
19:43 18.04.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> СМИ для того и существуют.чтобы навязывать определенный угол зрения на мир-тот,который выгоден и желателен их собственникам .А для чего же еще ?Поэтому и необходимо знакомится с мнениями и аргументами различных сторон-у каждой свой угол зрения.
Вы сейчас видите РАЗНЫЕ мнения на ТВ? Я - только одно.
12:49 19.04.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> Аарон (48933) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СМИ для того и существуют.чтобы навязывать определенный угол зрения на мир-тот,который выгоден и желателен их собственникам .А для чего же еще ?Поэтому и необходимо знакомится с мнениями и аргументами различных сторон-у каждой свой угол зрения.
>Вы сейчас видите РАЗНЫЕ мнения на ТВ? Я - только одно.
ТВ?Для этого надо иметь телевизор....не имею.ОТР иногда на компе поглядываю-качество аналитики стало заметно падать.Говоря о разнообразии-имею в виду всю совокупность информационнного поля,а не только ТВ РФ.
15:05 22.04.2020
Лиса (Лиса) писал (а) в ответ на :
> То есть автор говорит о государственном, системном формировании безыдейных и безынициативных тупиц. > Вы с ним согласны?
В целом да, но не согласны с формулировкой, безыдейность и правда культивируется, но не безыинициативность. Как пример, Власов, ему было всё равно кому служить, но он был не безынициативный, он много чего инициативно делал. Иными словами, культивируемый в современном обществе "грамотный потербитель" - безыдейный, но небезынициатвиный, он постоянно суится, чтобы выхватить выгоду себе, возможно даже в ущерб другим.
