Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал (а) в ответ на сообщение:
>> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Даже почти вековой период коммунистического строительства не смог предъявить образец гарантий надежности и порядочности в отношении своих граждан. Наоборот: попытка уничтожить частную собственность, объединить массы в новых общественных отношениях выполнялась ценой убийств и циничных, жесточайших репрессий многих миллионов жизней quoted3
>> >> Вообще-то, не было никаких новых общественных отношений, и не могло быть. >> Болшьшевики=коммунисты вернули уже забытые старые — крепостное право. quoted2
>Совок, чего уж там кривить душой — вернули феодализм, однако назвали его почему-то «социализмом». Строили его феодалы и по рождению, и по образованию, и по понятиям, собственно потому и получился именно феодализм, а не что-то иное. quoted1
Государственное рабство и феодализм одна и та же ОЭФ — до-капиталистическая. Может разные уровни развития общества, начальный (сталинщина) — рабство, конечный (брежневщина-…) — феодализм.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Могут ли быть права и свободы человека без частной собственности? > > Однозначно - нет. Каждый человек на планете желает, что бы у него было собственное благоустроенное жилье с красивой и комфортной мебелью, весь необходимый полезный домашний скарб, приличный автомобиль, некоторый капитал в банке, хотя бы на черный день или как подушка безопасности... и так далее. Именно - собственное. Так как нет ничего надежнее в жизни, как иметь свое собственное принадлежащее только тебе. quoted1
Сразу видно "россиянца". Чему вас только в школе учили?
Милок, вы тупо путаете личную собственность и ЧАСТНУЮ.
На личную собственность никто и не думал покушаться при социализме..... она БЫЛА.... и была защищена ЗАКОНОМ.
Это по поводу жилья, мебели, автомобиля, денег в банке и тд)
При социализме не допускалась ЧАСТНАЯ собственность.... те собственность на СРЕДСТВА ПРОИЗВОДСТВА, та собственность с помощью которой НАЁМНЫЕ работники приносили бы прибавочную стоимость владельцу.
Николай Иванов 25245 (25245) писал (а) в ответ на сообщение:
> СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Поэтому путь России, путь её оздоровления и исцеления - это опора на частную собственность, на государство с гармоничными законами, правом, безукоснительно соблюдаемыми, если это государство истинно стоит на стороне добра. Другого пути - нет, так как это природа человеческая, её не изменить, не поправить. quoted2
> > Никогда такого не будет, по крайней мере у нас. quoted1
У нас впору вводить закон как в Англии. Право старшего. Старший имеет все а младшие либо в армию либо в церковь с голым задом. А то у нас чинуши плодятся дико, по пятеро детей и каждому наследство. Ни одна экономика не выдержит.
> Нравится мне иногда порассуждать. Сейчас вот, что-то пришли мысли о частной собственности. Права и свободы человека и частная собственность. > > > > Могут ли быть права и свободы человека без частной собственности? > > Однозначно — нет. Каждый человек на планете желает, что бы у него было собственное благоустроенное жилье с красивой и комфортной мебелью, весь необходимый полезный домашний скарб, приличный автомобиль, некоторый капитал в банке, хотя бы на черный день или как подушка безопасности… и так далее. Именно — собственное. Так как нет ничего надежнее в жизни, как иметь свое собственное принадлежащее только тебе. Ибо вся история цивилизации показывает всем насколько не надежно и не порядочно может быть общество и единственным оплотом в нем может быть только твое жилье и твоя территория. > > Получается, что материальным выражением прав и свобод человека является его частная собственность. А духовным - свободы интеллектуальные, эмоционально творческие, свободы мнения, слова, волеизъявления, самовыражения, перемещения, права выбора… Все это, конечно, не должно идти в разрез с законами государства, которое обязано защищать такие права и свободы, но и накладывает некоторые обязанности на граждан по соблюдению законов и ограничения в заданных рамках прав, возможностей, согласовывая, гармонично стабилизируя и уравновешивая интересы своих граждан. В развитом, поистенно в совершенном, в этом отношении государстве, такая гармония достигает своего высшего расцвета. > > Даже почти вековой период коммунистического строительства не смог предъявить образец гарантий надежности и порядочности в отношении своих граждан. Наоборот: попытка уничтожить частную собственность, объединить массы в новых общественных отношениях выполнялась ценой убийств и циничных, жесточайших репрессий многих миллионов жизней, можно вполне предположить, что и привела к потерям ещё десятков миллионов человек в последующей мировой войне, поджигателем и катализатором оказалась, которой, именно эта политика посягательства на права, свободы, на частную собственность. > Когда же СССР распался, то вскрылась и изнанка этого государства, насколько не порядочны и не надежны были отношения в этом обществе. Для многих надежда на законы СССР, которые казались незыблемыми, привела к ошибкам в планировании своего жизненного пути, к потерям финансов, заработанных в советской экономике. При чем, доверительные отношения в советском обществе создали благоприятные условия для воров, подлецов, проходимцев, которые по содержанию наплевали на законы и моральные кодексы строителей коммунизма, так величественно вносимых пропагандой в массы. Продолжают и сейчас пользуясь остатками памяти одурмленной пропагандой толпы, принявшей уже форму, так называемого современного «патриотизма». > > Здесь на форуме немало тоскующих о тех временах коммунистической диктатуры, вкусивших безграничную власть, мечтающих и предрекающих возврат в это прошлое, без колебания готовых на любые действия и плату, путем новых убийств, погромов. Их главная надежда — владение ядерным оружием, экстремизм, планы захвата мирового господства, полагая, что их противники дрогнут, сломятся и они получат власть, подобную в СССР и, вероятно, видят модель для планеты в образе современной КНДР. Но каковы их реальные шансы? Замахнуться на частную собственность в масштабах всей планеты? А реально и однозначно — у них таких шансов нет. Мир просто голыми руками задушит их. Посмотрим какой у них потенциал и опора. Кто буде противостоять им? И кто может встать на их сторону? Сразу оставим развитые страны западного мира. В Юго-Восточной Азии они не найдут союзников — там все держится на частной собственности, миллиардная Индия — тоже. Страны арабского мира — слишком далеки от коммунистических идеологий. Остаются только — некоторые африканос и латинос. > > Если оценить действия большевиков в России начала 20 века, то с позиции их отношения к частной собственности, к правам и свободам человека — они заурядные бандиты, разбойники. В начале я недоумевал: почему на форуме поднималась яростная тема ненависти именно к Великобритании? А теперь догадался, что они звериным своим чутьем ощущали, что таких, как они, в Англии, в свое время, просто вешали — отсюда их и ненависть. Вот и сейчас, максимум на что они способны и что позволяет им их талант — это сколотить некую банду из африканос и латинос и сделать попытку терроризировать мир. Но и африканос и латинос, лояльны к ним только до поры, когда за просто так получают от них дивиденды, деньги и кое-что ещё. Вот только из какого кармана будут брать они эти деньги? Китай? Китай — слишком сонно дремучая и прагматичная страна, занятая больше собой, и по содержанию давно переставшая быть прокоммунистической, имеющая уже развитую капиталистическую экономику, скорее обойдет стороной все эти заигрывания с мировыми революциями и не поддержит. > > И только в России у этих мечтателей-авантюристов, грезящих о всеобщем коммунистическом рае без частной собственности остается одна база — «патриоты» и послушная, одурмленная ими толпа, давно превратившаяся в слепую и злобную Орду, что особенно видно по их последним «патриотическим» акциям. Куда движется это слепая Орда-банда, насколько она нарушает общечеловеческую этику — она не сознает, потому, что этого сознания и сердца у нее нет. А оставшемуся миру приходится заботится о них, выводить их из заблудшего состояния и наставлять их на путь истинный, общечеловеческий, что для многих не очень приятно, особенно, когда имеешь дело, вроде бы, с вполне зрелыми людьми.
> > Поэтому путь России, путь её оздоровления и исцеления — это опора на частную собственность, на государство с гармоничными законами, правом, безукоснительно соблюдаемыми, если это государство истинно стоит на стороне добра. Другого пути — нет, так как это природа человеческая, её не изменить, не поправить. > quoted1
Если взять социал демократические и лейбористские движения мира, то частная собственность там уважаемая, не скажу чтобы занимала центральн позицию. Права и свободы трудящегося очень уважаемы. Но центристск социал демократия и профсоюзные движения в России слабы и надо бы их усилить вплоть до создания альтернативы или спутника кпрф
>> Нравится мне иногда порассуждать. Сейчас вот, что-то пришли мысли о частной собственности. Права и свободы человека и частная собственность. >> >> >> >> Могут ли быть права и свободы человека без частной собственности? >> >> Однозначно — нет. Каждый человек на планете желает, что бы у него было собственное благоустроенное жилье с красивой и комфортной мебелью, весь необходимый полезный домашний скарб, приличный автомобиль, некоторый капитал в банке, хотя бы на черный день или как подушка безопасности… и так далее. Именно — собственное. Так как нет ничего надежнее в жизни, как иметь свое собственное принадлежащее только тебе. Ибо вся история цивилизации показывает всем насколько не надежно и не порядочно может быть общество и единственным оплотом в нем может быть только твое жилье и твоя территория. >> >> Получается, что материальным выражением прав и свобод человека является его частная собственность. А духовным — свободы интеллектуальные, эмоционально творческие, свободы мнения, слова, волеизъявления, самовыражения, перемещения, права выбора… Все это, конечно, не должно идти в разрез с законами государства, которое обязано защищать такие права и свободы, но и накладывает некоторые обязанности на граждан по соблюдению законов и ограничения в заданных рамках прав, возможностей, согласовывая, гармонично стабилизируя и уравновешивая интересы своих граждан. В развитом, поистенно в совершенном, в этом отношении государстве, такая гармония достигает своего высшего расцвета. >> >> Даже почти вековой период коммунистического строительства не смог предъявить образец гарантий надежности и порядочности в отношении своих граждан. Наоборот: попытка уничтожить частную собственность, объединить массы в новых общественных отношениях выполнялась ценой убийств и циничных, жесточайших репрессий многих миллионов жизней, можно вполне предположить, что и привела к потерям ещё десятков миллионов человек в последующей мировой войне, поджигателем и катализатором оказалась, которой, именно эта политика посягательства на права, свободы, на частную собственность. >> Когда же СССР распался, то вскрылась и изнанка этого государства, насколько не порядочны и не надежны были отношения в этом обществе. Для многих надежда на законы СССР, которые казались незыблемыми, привела к ошибкам в планировании своего жизненного пути, к потерям финансов, заработанных в советской экономике. При чем, доверительные отношения в советском обществе создали благоприятные условия для воров, подлецов, проходимцев, которые по содержанию наплевали на законы и моральные кодексы строителей коммунизма, так величественно вносимых пропагандой в массы. Продолжают и сейчас пользуясь остатками памяти одурмленной пропагандой толпы, принявшей уже форму, так называемого современного «патриотизма». >> >> Здесь на форуме немало тоскующих о тех временах коммунистической диктатуры, вкусивших безграничную власть, мечтающих и предрекающих возврат в это прошлое, без колебания готовых на любые действия и плату, путем новых убийств, погромов. Их главная надежда — владение ядерным оружием, экстремизм, планы захвата мирового господства, полагая, что их противники дрогнут, сломятся и они получат власть, подобную в СССР и, вероятно, видят модель для планеты в образе современной КНДР. Но каковы их реальные шансы? Замахнуться на частную собственность в масштабах всей планеты? А реально и однозначно — у них таких шансов нет. Мир просто голыми руками задушит их. Посмотрим какой у них потенциал и опора. Кто буде противостоять им? И кто может встать на их сторону? Сразу оставим развитые страны западного мира. В Юго-Восточной Азии они не найдут союзников — там все держится на частной собственности, миллиардная Индия — тоже. Страны арабского мира — слишком далеки от коммунистических идеологий. Остаются только — некоторые африканос и латинос. >>
>> Если оценить действия большевиков в России начала 20 века, то с позиции их отношения к частной собственности, к правам и свободам человека — они заурядные бандиты, разбойники. В начале я недоумевал: почему на форуме поднималась яростная тема ненависти именно к Великобритании? А теперь догадался, что они звериным своим чутьем ощущали, что таких, как они, в Англии, в свое время, просто вешали — отсюда их и ненависть. Вот и сейчас, максимум на что они способны и что позволяет им их талант — это сколотить некую банду из африканос и латинос и сделать попытку терроризировать мир. Но и африканос и латинос, лояльны к ним только до поры, когда за просто так получают от них дивиденды, деньги и кое-что ещё. Вот только из какого кармана будут брать они эти деньги? Китай? Китай — слишком сонно дремучая и прагматичная страна, занятая больше собой, и по содержанию давно переставшая быть прокоммунистической, имеющая уже развитую капиталистическую экономику, скорее обойдет стороной все эти заигрывания с мировыми революциями и не поддержит. >> >> И только в России у этих мечтателей-авантюристов, грезящих о всеобщем коммунистическом рае без частной собственности остается одна база — «патриоты» и послушная, одурмленная ими толпа, давно превратившаяся в слепую и злобную Орду, что особенно видно по их последним «патриотическим» акциям. Куда движется это слепая Орда-банда, насколько она нарушает общечеловеческую этику — она не сознает, потому, что этого сознания и сердца у нее нет. А оставшемуся миру приходится заботится о них, выводить их из заблудшего состояния и наставлять их на путь истинный, общечеловеческий, что для многих не очень приятно, особенно, когда имеешь дело, вроде бы, с вполне зрелыми людьми. quoted2
>
>>
>> Поэтому путь России, путь её оздоровления и исцеления — это опора на частную собственность, на государство с гармоничными законами, правом, безукоснительно соблюдаемыми, если это государство истинно стоит на стороне добра. Другого пути — нет, так как это природа человеческая, её не изменить, не поправить. >> quoted2
>Если взять социал демократические и лейбористские движения мира, то частная собственность там уважаемая, не скажу чтобы занимала центральн позицию. Права и свободы трудящегося очень уважаемы. > Но центристск социал демократия и профсоюзные движения в России слабы и надо бы их усилить вплоть до создания альтернативы или спутника кпрф quoted1
КГБ ЛДПР и создало и кловуна Жирика лишь ради того чтобы голоса у коммунистов оттягивал. Не знал что ли?
>> Если взять социал демократические и лейбористские движения мира, то частная собственность там уважаемая, не скажу чтобы занимала центральн позицию. Права и свободы трудящегося очень уважаемы.
>> Но центристск социал демократия и профсоюзные движения в России слабы и надо бы их усилить вплоть до создания альтернативы или спутника кпрф quoted2
> > КГБ ЛДПР и создало и кловуна Жирика лишь ради того чтобы голоса у коммунистов оттягивал. Не знал что ли? quoted1
А кремлевские политтехнологи создали партию-спойлера против КПРФ.... "Коммунисты России" называется....с Максимом Сурайкиным.
Тщательно копируют дизайн КПРФ в плакатах , наглядной агитации и тд) с кондачка хрен заметишь разницу.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Получается, что материальным выражением прав и свобод человека является его частная собственность. А духовным — свободы интеллектуальные, эмоционально творческие, свободы мнения, слова, волеизъявления, самовыражения, перемещения, права выбора… quoted1
Нет никаких духовных прав и свобод в отрыве от материальной собственности. Расскажите мне про Вашу свободу слова, волеизъявления, самовыражения и передвижения в моей квартире.
> andkx (A4417880) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Если взять социал демократические и лейбористские движения мира, то частная собственность там уважаемая, не скажу чтобы занимала центральн позицию. Права и свободы трудящегося очень уважаемы.
>>> Но центристск социал демократия и профсоюзные движения в России слабы и надо бы их усилить вплоть до создания альтернативы или спутника кпрф quoted3
>> >> КГБ ЛДПР и создало и кловуна Жирика лишь ради того чтобы голоса у коммунистов оттягивал. Не знал что ли? quoted2
>
> А кремлевские политтехнологи создали партию-спойлера против КПРФ.... "Коммунисты России" называется....с Максимом Сурайкиным. > > Тщательно копируют дизайн КПРФ в плакатах , наглядной агитации и тд) с кондачка хрен заметишь разницу. quoted1
Хорошо продумано кстати. Сурайкинцы голоса пожилых людей отберут, которые и по ошибке проголосуют. Процент-два. Ну Жирик еще 10.
СеньорПомидор (СеньорПомидор) писал (а) в ответ на сообщение:
> Каждый человек на планете желает, что бы у него было собственное благоустроенное жилье с красивой и комфортной мебелью, quoted1
Ну прям так и каждый. Правда тех кому это не надо вы за людей не считаете. По каппонятию человек только тот, кто хочет побольше вещей, а потом подороже вещей. Гомо экономикус.
> единственным оплотом в нем может быть только твое жилье и твоя территория quoted1
Финансовые кризисы, банкротства не смотрят на такие зыбкие оплоты. За долги всё продашь. Достижение капитализма однако.
> Если взять социал демократические и лейбористские движения мира, то частная собственность там уважаемая, не скажу чтобы занимала центральн позицию. Права и свободы трудящегося очень уважаемы. > Но центристск социал демократия и профсоюзные движения в России слабы и надо бы их усилить вплоть до создания альтернативы или спутника кпрф > quoted1
В РФ в принципе все перепутано. Нет партий как таковых. Есть только вертикаль. И не важно что при этом декларируется и какие ценности заявляются. Варианта всего два. Либо ты встроен в вертикаль, либо не встроен.
> Так и я о том же, сидишь, в небо глазами лупаешь… > Фантазию развивай, человек с развитой фантазией талантлив во всём. quoted1
Спасибо за предложение принимать наркотики. Пожалуй, откажусь от этого. Фантазировать ради того, чтобы поболтать? Опыт мне подсказывает, что реальность гораздо богаче фантазий. Не хватит жизни, чтобы поговорить с пользой о реальных вещах. Фантазии остаются только для отдыха. Например, с удовольствием смотрю фильмы в жанре фэнтези.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> Милок, вы тупо путаете личную собственность и ЧАСТНУЮ. quoted1
Здесь вопрос шире. В своем понимании для меня это было одно целое. Запретив при социализме даже малый бизнес, вы грубо нарушаете права человека. Все начинается с малого. Малый бизнесмен при удачном деле непременно станет расти и развивать свой бизнес. Значит станет нанимать наемных, при чем это будет выгодно обеим, ну и так далее…
Следуя выводу из вашего суждения — вы за диктатуру, какая была при коммунистах. А это из области фантазий. С миром вам не справится, только страну Россию в конец разорите и пустите по ветру.
Не надо мне тыкать догмы из политэкономии марксистов — банально, старо и примитивно. Мне тут советуют развивать фантазию, а я вам советую думать шире. У многих на этом форуме — шоры, узкий взгляд на вещи и погоня за фантомами.
> В РФ в принципе все перепутано. Нет партий как таковых. Есть только вертикаль. И не важно что при этом декларируется и какие ценности заявляются. Варианта всего два. Либо ты встроен в вертикаль, либо не встроен. quoted1
Я вот хочу освободить российский народ. Чтобы у него были права и возможности строить свою жизнь по своему усмотрению, а не так как ему указывает вертикаль, тем более, что есть подозрение, что народ страдает от вертикали, скорее от навязывания идеологии этой вертикали. Хотя вертикаль, худо-бедно, ведет строительство государства с учетом интересов народа.