Масочный режим как низкокачественное управленческое решение
21:03 09.06.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Маска является защитой людей, от потенциально-зараженных, то есть надевая маску, вы пытаетесь людей ,предохранить от вас
Ты понимаешь, что данное утверждение - идиотское парадоксальностью? Если с одной стороны защищает, то и с другой - тоже.
Никто не проверял нормально, защищает ли маска в реале от внешних поступлений. Как ты это проверишь? Необходимо на человека надеть, нагретого, дышащего, а не на куклу.
Фигня все это, и потому надо исходить из теоретического принципа правдоподобия, зная особенности распространения в каплях и пр.. А правдоподобие гласит, что маска защищает, и так, и сяк.
Что вы бездумно чушь повторяете, пусть ее хоть академики несут? Откуда кому знать точно?
>>> Народ гордится что на больничные не ходит. Поэтому нриппом за зиму болеют почти все и не по одному разу. Слабые мрут от осложнений и пневмоний
>> >> Думаешь, гордятся? Или оправдываются?
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А исследований о защитных способностей маски, я понял вы все же не проводили.
>>
>> Все исследования уже есть. Просто вы их не читали.
>
>> Вкратце - маска нужна в первую очередь больным, чтобы снизить количество частиц влаги, которые они распространяют, когда чихают или кашляют. >> Мелкие частицы, которые распространяются воздушным путем, маска не остановит, увы. >>
>Это вы сами доказали ? А вот ВОЗ и наши медики почему - то утверждают другое . Неграмотные ,вы бы их получили . Может и денег на этом обучении срубите
ВОЗ и медики точно не знают, но вполне могут предполагать достаточно квалифицированно.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы ещё более голосдовны . Но если мои слова легко подтвердить притжелании ,то есть используя любой поисковик в инете . То ваши исследования о бесполезности масок никому не известны . Полагаю даже вам. >>>>> >>>>> Я уже признал, что частично ошибся. >>> >>>>> Впрочем, вопрос об эффективности немедицинских масок - совсем другое дело, смотрите цитату, которую я привел. >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Вы все же думать так и не пробовали. А ведь я вам советовал >>>>> >>>> >>>>> Так попробуйте сами. >>>>> Скорее всего, это будет выглядеть так: вас впустят при наличии маски и перчаток, а внутри всем уже все равно.
>>>>> С магазинами сейчас все происходит именно так. >>>> Суть в том ,что имено вы хотите. Я предпочитаю быть в маске. Хотя уже писал не особо верю в чрезмерную опасность КОВИД А как другие это их проблемы . Но обозначенную.дистацию.на.кассе прошу соблюдать всех. Один раз был даже конфликт ,с каким- то придурком . Но я настоял ,при помощи охраны магазина . Ещё раз бережного бог бережет . >>> я согласен с тобой, хотя иногда у нас, выглядит все опереточно..
>>
>>> но в целом, соблюдать дистанцию и одеть маску - это сейчас нормально..
>>> когда все в масках, то это означает, что от кого то вирус не придет ко мне, точно так же как от меня к другим.. >>> здесь скорее уважение к окружающим..
>>И это конечно тоже . Но у меня остро выраженный индивидуализм ,видимо ответная реакция на пионерское детство >> Поэтому я забочусь лишь ,о себе и поведение других оцениваю через это . То есть пусть делают ,что хотят если это не несёт мне потенциальной угрозы . Естественно ,сам угрозы стараясь никому не создавать .
>у меня тоже было пионерское детство.. > но, к примеру, подхожу к магазину, стоит очередь на вход в него.. > все стоят в масках и на дистанции..
> для меня это нормально, ибо в этом случае, если кто то чихнет или кашлянет, то это все останется в его маске.. > точно так же и со мной, в данном случае - это и есть уважение к окружающим.. > в данном случае как раз речь о потенциальной опасности и для себя же есть..
Совершено с тобой согласен. Но очереди на вход в магазин у нас только в магазины непродуктивные . Я туда на хожу нет необходимости ,в крайнем случае можно купить в инете с доставкой в тех же магазинах . А гипер паркеты вход свободный для всех . Конечно стараешься не пересекаться с людьми и дистанция на кассе . Продукты через инет не могу себя заставить покупать .
21:09 09.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть в том ,что имено вы хотите. Я предпочитаю быть в маске. Хотя уже писал не особо верю в чрезмерную опасность КОВИД А как другие это их проблемы . Но обозначенную.дистацию.на.кассе прошу соблюдать всех. Один раз был даже конфликт ,с каким- то придурком . Но я настоял ,при помощи охраны магазина . Ещё раз бережного бог бережет .
Я хочу логичности. Сначала всех посадили сосать лапу на "нерабочие дни", а теперь всех срочно выпустили - не забывайте только масочку надевать.
Тут могут быть два вывода: 1) Как минимум одно из этих решений неправильное.
Либо зря сели, либо рано вышли. При этом Собянин раньше говорил, что счёт больных должен снизиться до сотен.
2) Решения имеют иные мотивы, кроме эпидемиологических.
Например - у людей начали кончаться деньги. Или на носу какие-то политические события, о чем фантазирует прособянинская Медуза.
>>>> Народ гордится что на больничные не ходит. Поэтому нриппом за зиму болеют почти все и не по одному разу. Слабые мрут от осложнений и пневмоний >>> >>> Думаешь, гордятся? Или оправдываются?
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> А исследований о защитных способностей маски, я понял вы все же не проводили. >>>
>>> Все исследования уже есть. Просто вы их не читали.
>>
>>> Вкратце - маска нужна в первую очередь больным, чтобы снизить количество частиц влаги, которые они распространяют, когда чихают или кашляют. >>> Мелкие частицы, которые распространяются воздушным путем, маска не остановит, увы. >>>
>>Это вы сами доказали ? А вот ВОЗ и наши медики почему - то утверждают другое . Неграмотные ,вы бы их получили . Может и денег на этом обучении срубите
>ВОЗ и медики точно не знают, но вполне могут предполагать достаточно квалифицированно.
Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок . При желании все это Лего найти. Полагаю ,что и ВОЗ и врачи тоже в курсе . Хотя российский врач ,это особая категория врачей У нас даже без образования можно врачём устроится по диплому .И даже числится на хорошем счету у пациентов . Потому как у нас неукоснительно соблюдается глваный принцип клятвы Гиппократа - не навреди. Лечить при этом совершено не обязательно.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том ,что имено вы хотите. Я предпочитаю быть в маске. Хотя уже писал не особо верю в чрезмерную опасность КОВИД А как другие это их проблемы . Но обозначенную.дистацию.на.кассе прошу соблюдать всех. Один раз был даже конфликт ,с каким- то придурком . Но я настоял ,при помощи охраны магазина . Ещё раз бережного бог бережет .
> > Я хочу логичности. > Сначала всех посадили сосать лапу на "нерабочие дни", а теперь всех срочно выпустили - не забывайте только масочку надевать. > > Тут могут быть два вывода: > 1) Как минимум одно из этих решений неправильное. > > Либо зря сели, либо рано вышли. При этом Собянин раньше говорил, что счёт больных должен снизиться до сотен. > >
> 2) Решения имеют иные мотивы, кроме эпидемиологических. > > Например - у людей начали кончаться деньги. Или на носу какие-то политические события, о чем фантазирует прособянинская Медуза.
скорее здесь решения лежат в экономической плоскости..
21:18 09.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок . При желании все это Лего найти. Полагаю ,что и ВОЗ и врачи тоже в курсе .
Не понял ты меня. Невозможно точно такое узнать. Не смоделируешь все, включая размер капель снаружи. А если кто сморканется-харканет? Какие еще "мелкие"?
Узнать точно можно только наблюдательными исследованиями, долго. Сравнивать, сколько заболело из ходящих в маске и без, но и это трудно, ибо надо десятки тысяч сравнивать. Поскольку люди разные и две одинаковые группы не создашь.
Еще выход -добровольцев пускать в помещения, где много зачумленных. В казарму, скажем, или на авианосец американский. Одни добровольцы будут с месяцок в масках ходить, а другие - нет. Вот и сравнят потом.
21:20 09.06.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> скорее здесь решения лежат в экономической плоскости..
Жара еще в Москве пришла. И я думаю, что. помимо экономических, еще и минздравовские: наделали койко-мест и подготовили персонал.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок . При желании все это Лего найти. Полагаю ,что и ВОЗ и врачи тоже в курсе .
>Не понял ты меня. Невозможно точно такое узнать. Не смоделируешь все, включая размер капель снаружи. А если кто сморканется-харканет? Какие еще "мелкие"? > > Узнать точно можно только наблюдательными исследованиями, долго. Сравнивать, сколько заболело из ходящих в маске и без, но и это трудно, ибо надо десятки тысяч сравнивать. Поскольку люди разные и две одинаковые группы не создашь. >
> Еще выход -добровольцев пускать в помещения, где много зачумленных. В казарму, скажем, или на авианосец американский. > Одни добровольцы будут с месяцок в масках ходить, а другие - нет. > Вот и сравнят потом.
> Я хочу логичности. > Сначала всех посадили сосать лапу на «нерабочие дни», а теперь всех срочно выпустили — не забывайте только масочку надевать. >
> Тут могут быть два вывода: > 1) Как минимум одно из этих решений неправильное. >
Когда сажали на самоизоляцию было мало информации и она была противоречивой. Зараза могла оказаться очень серьезной. Потом, с накоплением статистики и опыта переосмыслили степень угрозы. Но на самом деле, все страны смотрят друг на друга. В одной стране объявили карантин, другие страны тоже ужесточили меры, в одной стране начали снимать и у нас сняли. Все же экономика имеет значение и затянув с ослаблением мер можем потерять в экономическом смысле.
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок. При желании все это Лего найти. Полагаю, что и ВОЗ и врачи тоже в курсе.
>>Не понял ты меня. Невозможно точно такое узнать. Не смоделируешь все, включая размер капель снаружи. А если кто сморканется-харканет? Какие еще «мелкие»?
>> >> Узнать точно можно только наблюдательными исследованиями, долго. Сравнивать, сколько заболело из ходящих в маске и без, но и это трудно, ибо надо десятки тысяч сравнивать. Поскольку люди разные и две одинаковые группы не создашь. >>
>
>> Еще выход -добровольцев пускать в помещения, где много зачумленных. В казарму, скажем, или на авианосец американский.
>> Одни добровольцы будут с месяцок в масках ходить, а другие — нет. >> Вот и сравнят потом.
> > А ещё есть заражения через поверхности…
Ну, это руки мыть. И потом: какой процент заражения через поверхность, а какой через дыхательные? У тебя данные есть? Вряд ли. Потому первое, через дыхательные, важнее — хайло не отмоешь потом.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суть в том ,что имено вы хотите. Я предпочитаю быть в маске. Хотя уже писал не особо верю в чрезмерную опасность КОВИД А как другие это их проблемы . Но обозначенную.дистацию.на.кассе прошу соблюдать всех. Один раз был даже конфликт ,с каким- то придурком . Но я настоял ,при помощи охраны магазина . Ещё раз бережного бог бережет .
>
> Я хочу логичности. > Сначала всех посадили сосать лапу на "нерабочие дни", а теперь всех срочно выпустили - не забывайте только масочку надевать. >
Логика в том ,что за это время созданы места в больницах ,где то построены новые больницы ,эти места в больницах оснащены оборудованием . Количество мест создано с запасом . То есть при необходимости не будет недостаккаив этих местах. Суть проблем в Западной Европе некуда людей было госпитализировать . У нас эта проблема решена. Второе хотя вы держите власти за идиотов очевидно они таковыми не являются. И видят тоже само ,что видите вы - то есть что опасность КОВИД ,по крайней мере при течении заболевания в России, не представляет такой опасности как в США и Европе . То есть опасность экономике ,а через нее опосредовано здоровью.людей ,поскольку есть болезни кроме КОВИД ,например сердечно-сосудистые, на чаше весов перевешивает
> Тут могут быть два вывода: > 1) Как минимум одно из этих решений неправильное. >
Просто решения иногда требуют последовательно подхода . Вам это а голову не приходит. То есть одно действие является следствием другого. То есть изначально определили ход развития заболевания ,оценили его опасность ,приняли меры на случай негативного развития событий ,на этой базе и оценке общей ситуации было принято решение ,которое как вы понимаете легко отменить при необходимости . А все необходимые меры в этом случае уже отработаны .
> Либо зря сели, либо рано вышли. При этом Собянин раньше говорил, что счёт больных должен снизиться до сотен. >
Собянин известный эпидемиолог.. Но что-то он говорить был должен ,молчание властей иногда хуже того ,что они несут полную чушь
> 2) Решения имеют иные мотивы, кроме эпидемиологических. > > Например - у людей начали кончаться деньги. Или на носу какие-то политические события, о чем фантазирует прособянинская Медуза.
Я думаю.,что пришельцы прилетели . Их разумеется нужно встречать ,а тут самоизоляция и никаких тебе кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали . А что тоже вариант ,если пытаться что-то придумывать
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок. При желании все это Лего найти. Полагаю, что и ВОЗ и врачи тоже в курсе.
>Не понял ты меня. Невозможно точно такое узнать. Не смоделируешь все, включая размер капель снаружи. А если кто сморканется-харканет? Какие еще «мелкие»? > > Узнать точно можно только наблюдательными исследованиями, долго. Сравнивать, сколько заболело из ходящих в маске и без, но и это трудно, ибо надо десятки тысяч сравнивать. Поскольку люди разные и две одинаковые группы не создашь. >
> Еще выход -добровольцев пускать в помещения, где много зачумленных. В казарму, скажем, или на авианосец американский. > Одни добровольцы будут с месяцок в масках ходить, а другие — нет. > Вот и сравнят потом.
Наверное мы не поняли друг друга Суть, никто не утверждал что предохраняет.100% Утверждается что снижается вероятность заражения. А 100% гарантий ни существует вообще. Даже черное и белое существует лишь как физические модели. А в реальности есть лишь разная степень серости
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок. При желании все это Лего найти. Полагаю, что и ВОЗ и врачи тоже в курсе.
>>Не понял ты меня. Невозможно точно такое узнать. Не смоделируешь все, включая размер капель снаружи. А если кто сморканется-харканет? Какие еще «мелкие»?
>> >> Узнать точно можно только наблюдательными исследованиями, долго. Сравнивать, сколько заболело из ходящих в маске и без, но и это трудно, ибо надо десятки тысяч сравнивать. Поскольку люди разные и две одинаковые группы не создашь. >>
>
>> Еще выход -добровольцев пускать в помещения, где много зачумленных. В казарму, скажем, или на авианосец американский.
>> Одни добровольцы будут с месяцок в масках ходить, а другие — нет. >> Вот и сравнят потом.
>Наверное мы не поняли друг друга > Суть, никто не утверждал что предохраняет.100% Утверждается что снижается вероятность заражения. А 100% гарантий ни существует вообще. Даже черное и белое существует лишь как физические модели. А в реальности есть лишь разная степень серости
Так ты никогда и из опыта не узнаешь про 100%, только вероятность. Тебе и говорят про вероятность. Но чтобы про нее говорить, надо или опыт ставить, что трудно или невозможно, или просто языком говорить, из головы думая. Что правдоподобнее. Второе - когда иного выхода нет. С масками именно так.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Вообще в инете довольно много статей по поводу эффективности защиты от КОВИД с помощью масок. При желании все это Лего найти. Полагаю, что и ВОЗ и врачи тоже в курсе. >>> Не понял ты меня. Невозможно точно такое узнать. Не смоделируешь все, включая размер капель снаружи. А если кто сморканется-харканет? Какие еще «мелкие»?
>>> Узнать точно можно только наблюдательными исследованиями, долго. Сравнивать, сколько заболело из ходящих в маске и без, но и это трудно, ибо надо десятки тысяч сравнивать. Поскольку люди разные и две одинаковые группы не создашь. >>>
>>
>>> Еще выход -добровольцев пускать в помещения, где много зачумленных. В казарму, скажем, или на авианосец американский.
>>> Одни добровольцы будут с месяцок в масках ходить, а другие — нет.
>>> Вот и сравнят потом.
>>Наверное мы не поняли друг друга >> Суть, никто не утверждал что предохраняет.100% Утверждается что снижается вероятность заражения. А 100% гарантий ни существует вообще. Даже черное и белое существует лишь как физические модели. А в реальности есть лишь разная степень серости
>Так ты никогда и из опыта не узнаешь про 100%, только вероятность. Тебе и говорят про вероятность. Но чтобы про нее говорить, надо или опыт ставить, что трудно или невозможно, или просто языком говорить, из головы думая. Что правдоподобнее. > Второе - когда иного выхода нет. С масками именно так.
Полагаю опыты довольно просты. С одной стороны продувать маску потоком воздуха с определенной концентрацией патогенной культуры ,с другой стороны контролировать наличие и концентрацию этой культуры . Температуру и влажность легко смоделировать измерив температуру и влажность у конкретного человека ,для вас взяв усреднённые значения у группы лиц .Но суть сводится к аналогу проверки противогазов . Вы никогда не участвовали в этом грязном деле ? Все на самом деле просто
