Масочный режим как низкокачественное управленческое решение
21:54 09.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Логика в том ,что за это время созданы места в больницах ,где то построены новые больницы ,эти места в больницах оснащены оборудованием . Количество мест создано с запасом . То есть при необходимости не будет недостаккаив этих местах. Суть проблем в Западной Европе некуда людей было госпитализировать . У нас эта проблема решена. Второе хотя вы держите власти за идиотов очевидно они таковыми не являются. И видят тоже само ,что видите вы - то есть что опасность КОВИД ,по крайней мере при течении заболевания в России, не представляет такой опасности как в США и Европе . То есть опасность экономике ,а через нее опосредовано здоровью.людей ,поскольку есть болезни кроме КОВИД ,например сердечно-сосудистые, на чаше весов перевешивает
У тебя какая-то ерунда с логикой произошла. Говоришь - власти не идиоты, а потом - Собянин не эпидемиолог, чушь несет. Думаю, ему целый консилиум советует.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Просто решения иногда требуют последовательно подхода . Вам это а голову не приходит. То есть одно действие является следствием другого. То есть изначально определили ход развития заболевания ,оценили его опасность ,приняли меры на случай негативного развития событий ,на этой базе и оценке общей ситуации было принято решение ,которое как вы понимаете легко отменить при необходимости . А все необходимые меры в этом случае уже отработаны
Какая такая магия произошла, что 10 тысяч в день это трагедия, а 9 - норма? Вот только не надо панацею от ФМБА. Власть и шла последовательно. А теперь резко сняли. Гуляйте все, работайте.
Что касается отработанных сценариев и достаточности мест в больницах, то это ваше мнение. Надеюсь, что так. Агаларову вон мильярд за госпиталь в Крокусе отвалили.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Я думаю.,что пришельцы прилетели . Их разумеется нужно встречать ,а тут самоизоляция и никаких тебе кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали . А что тоже вариант ,если пытаться что-то придумывать
Во-первых не хами. Во-вторых, думаю урон ВВП просчитали, как и падение доходов.
21:55 09.06.2020
Кстати, совсем без внимания осталась проверка Минюстом законности всех собянинских инициатив по поручению Мишустина.
21:55 09.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Полагаю опыты довольно просты. С одной стороны продувать маску потоком воздуха с определенной концентрацией патогенной культуры ,с другой стороны контролировать наличие и концентрацию этой культуры . Температуру и влажность легко смоделировать измерив температуру и влажность у конкретного человека ,для вас взяв усреднённые значения у группы лиц .Но суть сводится к аналогу проверки противогазов . Вы никогда не участвовали в этом грязном деле ? > Все на самом деле просто
Это тебе просто, поскольку ты не думаешь. "Потоком воздуха с патогенной культурой". Какой интенсивности? Какие капли? И ты чего с противогазом сравниваешь, где с избытком сорбента?
>> Я хочу логичности. >> Сначала всех посадили сосать лапу на «нерабочие дни», а теперь всех срочно выпустили — не забывайте только масочку надевать. >>
>
>> Тут могут быть два вывода:
>> 1) Как минимум одно из этих решений неправильное. >>
> > Когда сажали на самоизоляцию было мало информации и она была противоречивой. Зараза могла оказаться очень серьезной. Потом, с накоплением статистики и опыта переосмыслили степень угрозы. Но на самом деле, все страны смотрят друг на друга. В одной стране объявили карантин, другие страны тоже ужесточили меры, в одной стране начали снимать и у нас сняли. Все же экономика имеет значение и затянув с ослаблением мер можем потерять в экономическом смысле.
Во-первых, в экономическом смысле уже потеряли. Видимо, принято решение, что можно рискнуть и вывести людей на работу.
Что касается самоизоляции, то 28 мая Собянин говорил так:
"Режим самосохранения, ограничений санитарных, он будет длиться долго, до того, пока вакцину не получим. <...> Мы каждый день выявляем около двух тысяч, а то и трех тысяч вновь заболевших. Несмотря на снижение госпитализации, она все равно составляет сотни людей, это не просто сотни заболевших людей, а тяжелобольных", — заявил он в интервью телеканалу "Россия-24".
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Полагаю опыты довольно просты. С одной стороны продувать маску потоком воздуха с определенной концентрацией патогенной культуры ,с другой стороны контролировать наличие и концентрацию этой культуры . Температуру и влажность легко смоделировать измерив температуру и влажность у конкретного человека ,для вас взяв усреднённые значения у группы лиц .Но суть сводится к аналогу проверки противогазов . Вы никогда не участвовали в этом грязном деле ?
>> Все на самом деле просто
>Это тебе просто, поскольку ты не думаешь. > "Потоком воздуха с патогенной культурой". Какой интенсивности? Какие капли? > И ты чего с противогазом сравниваешь, где с избытком сорбента?
С противогазом сравнение по сути аналогии испытаний. Ты хочешь весь ход испытай с конкретными параметрами. Из к меня нет ,но логика проведения ю просим и очевидна Интесивность потока воздуха соответсвует интесивности человеческого дыхания . Как вы полагаете - это сложно замерить . Как и влажность воздуха при дыхании . Как и концентрацию патогенных культуры . Какие банальности вам ещё объяснить .?
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Логика в том ,что за это время созданы места в больницах ,где то построены новые больницы ,эти места в больницах оснащены оборудованием . Количество мест создано с запасом . То есть при необходимости не будет недостаккаив этих местах. Суть проблем в Западной Европе некуда людей было госпитализировать . У нас эта проблема решена. Второе хотя вы держите власти за идиотов очевидно они таковыми не являются. И видят тоже само ,что видите вы - то есть что опасность КОВИД ,по крайней мере при течении заболевания в России, не представляет такой опасности как в США и Европе . То есть опасность экономике ,а через нее опосредовано здоровью.людей ,поскольку есть болезни кроме КОВИД ,например сердечно-сосудистые, на чаше весов перевешивает
>
> У тебя какая-то ерунда с логикой произошла. > Говоришь - власти не идиоты, а потом - Собянин не эпидемиолог, чушь несет. Думаю, ему целый консилиум советует. >
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто решения иногда требуют последовательно подхода . Вам это а голову не приходит. То есть одно действие является следствием другого. То есть изначально определили ход развития заболевания ,оценили его опасность ,приняли меры на случай негативного развития событий ,на этой базе и оценке общей ситуации было принято решение ,которое как вы понимаете легко отменить при необходимости . А все необходимые меры в этом случае уже отработаны
>
> Какая такая магия произошла, что 10 тысяч в день это трагедия, а 9 - норма? Вот только не надо панацею от ФМБА. > Власть и шла последовательно. А теперь резко сняли. Гуляйте все, работайте. >
Проблемы с чтением ? Создан достаточный резерв специальных коцко-мпст в больницах. Опредено стабильное развитие заболевания. Определены методы лечения , Подготовлен мед персонал . Дана оценка реальной опасности инфекции в сравнении с другими угрозами от сохранения ограничений . Сколько раз мне нужно это написать ,чтобы вы прочли и поняли .Жаль внучка спит , я бы на ней провер что непонятно ей 6 лет. Но я уверен ,что она бы точно поняла
> Что касается отработанных сценариев и достаточности мест в больницах, то это ваше мнение. Надеюсь, что так. Агаларову вон мильярд за госпиталь в Крокусе отвалили. >
Это не мое мнение это факт. Можете легко узнать в сравнении наличие специальных мест в больницах в марте и сейчас . Это Лего
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я думаю.,что пришельцы прилетели . Их разумеется нужно встречать ,а тут самоизоляция и никаких тебе кричали женщины ура и в воздух чепчики бросали . А что тоже вариант ,если пытаться что-то придумывать
> > Во-первых не хами. > Во-вторых, думаю урон ВВП просчитали, как и падение доходов.
И это естественно тоже. И об этом я тоже написал . Но решение взвешенное . То есть дана реальная оценка угрозы дальнейшего распространения инфекции. Что даёт возможность сравнивать потери от КОВИД и потери от ограничения экономической деятельности . Но основные потери ВВП не ресторанном бизнесе и не туризма . А цена нефти на международном рынке от Собянина никак не зависит как и от режима изоляции в Москве . И хотя Москва живёт в о многом от доходов от продажи нефти ,в Москве насколько я зная нефть не добывают . Это мы все о падении ВВП . Вот ведь оно как .
23:04 09.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Проблемы с чтением ? Создан достаточный резерв специальных коцко-мпст в больницах. Опредено стабильное развитие заболевания. Определены методы лечения , Подготовлен мед персонал . Дана оценка реальной опасности инфекции в сравнении с другими угрозами от сохранения ограничений . Сколько раз мне нужно это написать ,чтобы вы прочли и поняли .Жаль внучка спит , я бы на ней провер что непонятно ей 6 лет. Но я уверен ,что она бы точно поняла
Мне честно надоело ваше хамство. Еще выходка - пойдете вон.
Вот Собянин 19 мая говорит, что прогулки разрешат, когда заболевших станут сотни, а не тысячи.
Вот Собянин 27 мая продляет пропуска до 14 июня.
Вот Собянин 28 мая говорит о сохранении ограничительных мер до создания вакцины.
Все это время у него не было данных, а потом враз появились? Логике внучку вы явно не научите...
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> И это естественно тоже. И об этом я тоже написал . Но решение взвешенное . То есть дана реальная оценка угрозы дальнейшего распространения инфекции. Что даёт возможность сравнивать потери от КОВИД и потери от ограничения экономической деятельности .
Об этих потерях говорили с самого начала, но тогда это никого не останавливало от введения "нерабочих дней". Впрочем, неизвестность действительно пугает больше всего.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Но основные потери ВВП не ресторанном бизнесе и не туризма . А цена нефти на международном рынке от Собянина никак не зависит как и от режима изоляции в Москве . И хотя Москва живёт в о многом от доходов от продажи нефти ,в Москве насколько я зная нефть не добывают . Это мы все о падении ВВП . Вот ведь оно как .
Ох, какой смачный у вас плюх в лужу...
Самым крупным источником доходов бюджета Москвы с 2013 года являются поступления от налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Согласно проекту бюджета столицы на 2020–2022 годы, НДФЛ обеспечит 40,9% доходов бюджета в 2020 году, и его доля возрастет до 41% в 2021-м и 41,2% в 2022 году.
23:06 09.06.2020
Ты, Крысолов, неправ, в трех соснах заблудился. Тебе и объяснили в одном абзаце, почему и как. Про больницы и койко-места. И причем тут что когда-то говорил Собянин, когда обстоятельства могли измениться. Хоть с жарой. Или увидели, что люди перестали соблюдать все. Их что, палками надо было загонять?
23:13 09.06.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Ты, Крысолов, неправ, в трех соснах заблудился. > Тебе и объяснили в одном абзаце, почему и как. Про больницы и койко-места. > И причем тут что когда-то говорил Собянин, когда обстоятельства могли измениться. Хоть с жарой. Или увидели, что люди перестали соблюдать все. Их что, палками надо было загонять?
Я склонен думать, что решение вызвано комплексом факторов, из которых основной - провал инициативы с "прогулками по времени" и экономика.
Вот приведу пример. Час назад я ехал на общественном транспорте. Из 11 пассажиров 8 были без масок, 1 - со спущенной маской. Масочный режим будут соблюдаться для вида.
>> Ты, Крысолов, неправ, в трех соснах заблудился. >> Тебе и объяснили в одном абзаце, почему и как. Про больницы и койко-места. >> И причем тут что когда-то говорил Собянин, когда обстоятельства могли измениться. Хоть с жарой. Или увидели, что люди перестали соблюдать все. Их что, палками надо было загонять?
>
> Я склонен думать, что решение вызвано комплексом факторов, из которых основной - провал инициативы с "прогулками по времени" и экономика. > > Вот приведу пример. Час назад я ехал на общественном транспорте. Из 11 пассажиров 8 были без масок, 1 - со спущенной маской. Масочный режим будут соблюдаться для вида.
Так давно было. Я и говорю - еще и увидели, что не соблюдают. Просто это проблема такая, что чего-то пенять властям здесь - нет смысла. Сложно слишком и было, и есть. Повезло еще, что народ крепкий, мало мрет относительно.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Проблемы с чтением ? Создан достаточный резерв специальных коцко-мпст в больницах. Опредено стабильное развитие заболевания. Определены методы лечения , Подготовлен мед персонал . Дана оценка реальной опасности инфекции в сравнении с другими угрозами от сохранения ограничений . Сколько раз мне нужно это написать ,чтобы вы прочли и поняли .Жаль внучка спит , я бы на ней провер что непонятно ей 6 лет. Но я уверен ,что она бы точно поняла
> > Мне честно надоело ваше хамство. Еще выходка - пойдете вон. > > Вот Собянин 19 мая говорит, что прогулки разрешат, когда заболевших станут сотни, а не тысячи. > > Вот Собянин 27 мая продляет пропуска до 14 июня. > > Вот Собянин 28 мая говорит о сохранении ограничительных мер до создания вакцины. > > > Все это время у него не было данных, а потом враз появились? Логике внучку вы явно не научите... > > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И это естественно тоже. И об этом я тоже написал . Но решение взвешенное . То есть дана реальная оценка угрозы дальнейшего распространения инфекции. Что даёт возможность сравнивать потери от КОВИД и потери от ограничения экономической деятельности .
>
> Об этих потерях говорили с самого начала, но тогда это никого не останавливало от введения "нерабочих дней". > Впрочем, неизвестность действительно пугает больше всего. >
Вам было очевидно,что инфекция будет развиваться так как она развивается ,а не как в Испании США или Бразилии ? То есть в тот момент тоже ситуация взвешивалась и считались возможные потери . Полагаю что возможные десятки тысяч умерших и ажиотаж с нехваткой мест в больницах подобный тому что был в Европе на тот момент перевесили. Очень легко думать когда у тебя нет ответственности. А уж принимать верное решение задним числом - это верх интеллекта .
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Но основные потери ВВП не ресторанном бизнесе и не туризма . А цена нефти на международном рынке от Собянина никак не зависит как и от режима изоляции в Москве . И хотя Москва живёт в о многом от доходов от продажи нефти ,в Москве насколько я зная нефть не добывают . Это мы все о падении ВВП . Вот ведь оно как .
> > Ох, какой смачный у вас плюх в лужу...
> > > Самым крупным источником доходов бюджета Москвы с 2013 года являются поступления от налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Согласно проекту бюджета столицы на 2020–2022 годы, НДФЛ обеспечит 40,9% доходов бюджета в 2020 году, и его доля возрастет до 41% в 2021-м и 41,2% в 2022 году.
А это НДФЛ Сечина ,Федуна и прочих топ менеджеров нефтяных компаний Ну и налог на их прибыль прибыль Анекдот ,если прописать Сечина в Саранске то средняя зарплата там будет выше чем в Москве Так что насчёт лужи в луже ты .
23:34 09.06.2020
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Так давно было. Я и говорю - еще и увидели, что не соблюдают. > Просто это проблема такая, что чего-то пенять властям здесь - нет смысла. Сложно слишком и было, и есть. Повезло еще, что народ крепкий, мало мрет относительно.
Я ведь специально не озвучивал версию, что все ограничения сняли из-за поправок, хотя есть и такая. Но попытка сохранить масочный режим при условии, что куча народа его не соблюдает, а половина носит гибрид носка с намордником - довольно нелепа.
23:49 09.06.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Самым крупным источником доходов бюджета Москвы с 2013 года являются поступления от налога на доходы физических лиц (НДФЛ). Согласно проекту бюджета столицы на 2020−2022 годы, НДФЛ обеспечит 40,9% доходов бюджета в 2020 году, и его доля возрастет до 41% в 2021-м и 41,2% в 2022 году.
Но и тут вы солгали. 2020. структура бюджета Москвы. Налог на прибыль 37,6% НДФЛ - 37,4%. С каждым годом доля налога на прибыль возрастает. А есть ещё налог на имущество.
23:49 09.06.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Вам было очевидно,что инфекция будет развиваться так как она развивается ,а не как в Испании США или Бразилии ? > То есть в тот момент тоже ситуация взвешивалась и считались возможные потери . Полагаю что возможные десятки тысяч умерших и ажиотаж с нехваткой мест в больницах подобный тому что был в Европе на тот момент перевесили. > Очень легко думать когда у тебя нет ответственности. А уж принимать верное решение задним числом - это верх интеллекта .
Я не спорю, что сделано немало. Но Собянина не без оснований обвиняли в том, что он слишком жесткий "короноборец". А тут вдруг бац - и все.
Считай, разрешили все, только масочку носи. Какую - все равно. Как - все равно.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> А это НДФЛ Сечина ,Федуна и прочих топ менеджеров нефтяных компаний Ну и налог на их прибыль прибыль > Анекдот ,если прописать Сечина в Саранске то средняя зарплата там будет выше чем в Москве Так что насчёт лужи в луже ты .
Ну совсем несерьезно же. Арифметике внучку учил? Чтобы уравновесить одного "топа" с зарплатой 100 млн нужна всего лишь тыща спецов с зарплатой 100к. Думаю, таких спецов в Москве куда как больше, да и у многих больше 100к зарплата.
>> Так давно было. Я и говорю - еще и увидели, что не соблюдают.
>> Просто это проблема такая, что чего-то пенять властям здесь - нет смысла. Сложно слишком и было, и есть. Повезло еще, что народ крепкий, мало мрет относительно.
> > Я ведь специально не озвучивал версию, что все ограничения сняли из-за поправок, хотя есть и такая. > Но попытка сохранить масочный режим при условии, что куча народа его не соблюдает, а половина носит гибрид носка с намордником - довольно нелепа.
Так и я выше назвал две версии - жара и выборы Путина по конституции. И так слабо соблюдали, а в жару вообще начнут чудить, ясно стало. Жара сейчас пришла не июньская совсем.
Логике внучку вы явно не научите...