>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на >>>>>>>>>>>> это к слову о том, что понятие гетто в сша достаточно условно. >>>>>>>>>>>> я сам несколько раз проезжал в 90-е через весь соуз сайд чикаго, ну это как раз там, где живут в основном одни черные. >>>>>>>>>>>> работал я еще дальше на юге, а жил на севере, вот и ездил домой в основном по хайвеям, но пару раз, ради интереса проехал и по дорогам, ничего особого, но честно говоря, мне там жить не хотелось бы. убого как-то. >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> В том то и дело, что ты проехался мимо. Вот если бы ты вышел там, погулял в хорошем костюме при золотых часах по дворам. Да вечерком. В бар местный зашел посидеть. И с тобой всё было бы нормально. Вот такой твой опыт можно было бы принять. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Кстати, наших «черных» даже в «черных» районах, вечерами и не видать. Днем их реально полно — улицы метут, строят-ремонтируют, товар на полки в лятерочках-магнитах выкладывают и т. д. А вечеромпрактически только бледнолицые товарищи парочками гуляют, собак выгуливают, идут по свои делам. Черные, похоже спят уже без задних ног к этому времени. Потому что у нас они работают, а не на наших шеях сидят >>>>>>>>>> ок, почему тогда криминальность в этих районах повышенная? >>>>>>>>>> это же факт из российских данных… >>>>>>>>> >>>>>>>>> Наличие криминальных точек — вокзалы, турместа, рынки, лесопарки, стройки, пустыри. Которые, естественно, влияют на статистику района. Но преступность там и концентрируется. В жилых районах — бытовуха в основном. >>>>>>>> то есть все эти криминальные места, только в тех районах москвы, которые считаются с повышенной криминальностью, а в районах где она низкая, этого нет? >>>>>>> >>>>>> >>>>>>> Оно ж разное бывает. Рынки разные бывают. Бывает современный торговый центр. Там все прекрасно. А бывает еще привет а-ля 90-е. Как и вокзалы. Например, Савеловский — там уже давным-давно нет междугородних поездов. Только пригородные электрички. Тусят там жители Москвы, МО, максимум из Кимр (это начало Тверской обл.). Едут, как правило по делам. И представь Курский- где народ из половины России проезжает, включая всяких бичей. И то, не могу сказать, что там прям криминально. В театр Гоголя ходим частенько. Идем туда дворами мимо закоулков Курского. Да и подруга живет в сотне метров от него. Бывает подвыпившие выходим поздно ночью прогуляться. Тоже проблем не было ни разу. >>>>>>> >>>>>>> Естественно, на придурка нарваться - от этого никто не застрахован. Но в Москве это сделать не так просто. >>>
>>>>>> я задаю вполне конкретные вопросы, в ответ ты пишешь, что-то расплывчатое. >>>>>> >>>>>> Таким образом, факторами, которые способствуют криминогенности, являются высокая плотность населения, большое количество приезжих на временные заработки, наличие промзон и, как ни странно, близость к центру — здесь сосредоточено больше денег, больше мест, которые «располагают» к преступлениям — например, автобусные и ж/д вокзалы, многочисленные рынки, кафе, бары.
>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> это все про москву. >>>>> >>>>> так я тебе про то же самое и пишу. Только надо еще понимать — наличие вокзала или рынка — это еще не показатель криминальности. Т.к. они разные бывают. >>>> а наличие большого количества приезжих?
>>>> понял, они тоже разные бывают. >>> >>> Очень разные. Большинство — нормальные люди. Пашут от зари до зари. Есть, конечно, кто и спецом едет заниматься криминалом. Как в любой мегаполис
>> «Постепенно в этих микрорайонах возникает своя культура, так что случайный москвич, попав сюда, почувствует себя чужаком», — предупреждает Переслегин. >> >> "Это настоящая социальная проблема, когда на подмосковных просторах вдруг появляются сгруппированные высотки по 17 этажей, — говорит архитектор, дизайнер интерьеров Руслан Кирничанский. — Даже внешне эта сплоченность вызывает вопросы: вокруг поля, а дома жмутся друг к другу как замершие маргиналы у Киевского вокзала. В Новом Домодедово, Трехгорке и иже с ними дома строились и охотно раскупались, но сейчас там сложилась плохая социальная среда: инвесторы не могут продать квартиры и сдают их в аренду не самым требовательным слоям".
>> >> Второй момент — это формирование маргинальной среды непосредственно в границах Москвы. Как отмечают эксперты риелторской компании «ИНКОМ», в столице довольно легко выделить районы, где одна из основных целевых групп покупателей недвижимости — это приезжие из бывших республик СССР, занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе. >>
>
>> >>
>> название статьи забавное
> > еще забавнее выделенное. занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе. Посмотри сколько стоит квартира даже самая дешевая убитая в какой-нить сраной хрущевке в Москве даже в самом плохом углу Люблино. С плохо оплачиваемой работой это явно не вяжется
>> Москву окружат гетто для мигрантов
> > так же, как «занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе» покупают квартиры в Москве. Из той же оперы
невнимательно, или вообще, не читаешь..
Феномен гетто вообще не свойственен российским городам — точнее, так складывалось исторически, говорит партнер архитектурного бюро Kleinewelt Architekten Сергей Переслегин. Сейчас ситуация меняется, и причина тут в рыночных факторах, хотя сам процесс вполне стихийный, отмечает эксперт: застройщики строят в области дешевое жилье с минимумом инфраструктуры и затрудненным доступом, это жилье пользуется спросом в силу хотя бы относительной (на фоне Москвы) дешевизны, но затем инвестиционные квартиры сдаются — преимущественно, мигрантам.
Конечные покупатели, то есть те, кто собирался жить в приобретенных квартирах, быстро понимают, насколько это жилье некомфортно — и за счет транспортной недоступности, и из-за отсутствия инфраструктуры и социально незащищенных соседей. В итоге процесс недовольства растет, как снежный ком, и в перспективе такие районы рискуют превратиться в анклавы, практически полностью заселенные выходцами из Средней Азии, цыганами, маргиналами
21:13 20.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> В итоге самыми опасными районами стали:
Северное Измайлово - может быть, Перово -может быть, Таганский - да ща! Это центральный округ, кругом шикарное освещение и кругом менты круглые сутки, Преображенское - ясное дело, там сосредоточены сразу три психиатрические больницы, одна из которых для буйных пациентов, а охраны практически нет! и Люблино - не знаю, может быть. В них зарегистрировано наибольшее число происшествий.
21:14 20.07.2020
Вся Россия это гетто
01:17 21.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> ...ты как раз написала в тему, у блогеров из сша есть ролики о жизни в черных районах и этих роликов не мало.
Как ты многословен... Я тоже смотрю разные ролики. Приятно.
01:20 21.07.2020
Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на :
> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ...ты как раз написала в тему, у блогеров из сша есть ролики о жизни в черных районах и этих роликов не мало.
> > Как ты многословен... > Я тоже смотрю разные ролики. Приятно.
>Северное Измайлово - может быть, > Перово -может быть, > Таганский - да ща! Это центральный округ, кругом шикарное освещение и кругом менты круглые сутки,
> Преображенское - ясное дело, там сосредоточены сразу три психиатрические больницы, одна из которых для буйных пациентов, а охраны практически нет! > и Люблино - не знаю, может быть. > В них зарегистрировано наибольшее число происшествий.
воруют и грабят там где есть, что взять.. так ведь?
> Лира Лира (36358) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> так вот в российских неблогополучных районах, где высокая преступностъ, отличий от американских гетто нет. там живут черных, в сша, в россии тоже живут черные, по понятиям россиян. >>>
>>
>> Ты же не родился в России, не жил в ней… Весь такой «американец»… Откуда такие сведения?
>
>> >> Скажи начальству: методичка устарела — исполнители прокалываются. >> Ну, а мне, как всегда: «Бред».
>Замечу, что вы пишите о сша, не живя в ней
замечу, что ты тоже пишешь о России не живя в ней (ты даже ни разу в своей жизни в ней не был) и поэтому твой пост некорректный, двойными стандартами попахивает, но видимо это уже в крови у американцев…
>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> FNM (FNM) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на >>>>>>>>>>>>> это к слову о том, что понятие гетто в сша достаточно условно. >>>>>>>>>>>>> я сам несколько раз проезжал в 90-е через весь соуз сайд чикаго, ну это как раз там, где живут в основном одни черные. >>>>>>>>>>>>> работал я еще дальше на юге, а жил на севере, вот и ездил домой в основном по хайвеям, но пару раз, ради интереса проехал и по дорогам, ничего особого, но честно говоря, мне там жить не хотелось бы. убого как-то. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> В том то и дело, что ты проехался мимо. Вот если бы ты вышел там, погулял в хорошем костюме при золотых часах по дворам. Да вечерком. В бар местный зашел посидеть. И с тобой всё было бы нормально. Вот такой твой опыт можно было бы принять. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Кстати, наших «черных» даже в «черных» районах, вечерами и не видать. Днем их реально полно — улицы метут, строят-ремонтируют, товар на полки в лятерочках-магнитах выкладывают и т. д. А вечеромпрактически только бледнолицые товарищи парочками гуляют, собак выгуливают, идут по свои делам. Черные, похоже спят уже без задних ног к этому времени. Потому что у нас они работают, а не на наших шеях сидят >>>>>>>>>>> ок, почему тогда криминальность в этих районах повышенная? >>>>>>>>>>> это же факт из российских данных… >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Наличие криминальных точек — вокзалы, турместа, рынки, лесопарки, стройки, пустыри. Которые, естественно, влияют на статистику района. Но преступность там и концентрируется. В жилых районах — бытовуха в основном. >>>>>>>>> то есть все эти криминальные места, только в тех районах москвы, которые считаются с повышенной криминальностью, а в районах где она низкая, этого нет? >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>> Оно ж разное бывает. Рынки разные бывают. Бывает современный торговый центр. Там все прекрасно. А бывает еще привет а-ля 90-е. Как и вокзалы. Например, Савеловский — там уже давным-давно нет междугородних поездов. Только пригородные электрички. Тусят там жители Москвы, МО, максимум из Кимр (это начало Тверской обл.). Едут, как правило по делам. И представь Курский- где народ из половины России проезжает, включая всяких бичей. И то, не могу сказать, что там прям криминально. В театр Гоголя ходим частенько. Идем туда дворами мимо закоулков Курского. Да и подруга живет в сотне метров от него. Бывает подвыпившие выходим поздно ночью прогуляться. Тоже проблем не было ни разу. >>>>>>>> >>>>>>>> Естественно, на придурка нарваться - от этого никто не застрахован. Но в Москве это сделать не так просто. >>>> >>>>>>> я задаю вполне конкретные вопросы, в ответ ты пишешь, что-то расплывчатое. >>>>>>> >>>>>>> Таким образом, факторами, которые способствуют криминогенности, являются высокая плотность населения, большое количество приезжих на временные заработки, наличие промзон и, как ни странно, близость к центру — здесь сосредоточено больше денег, больше мест, которые «располагают» к преступлениям — например, автобусные и ж/д вокзалы, многочисленные рынки, кафе, бары. >>> >>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> это все про москву. >>>>>> >>>>>> так я тебе про то же самое и пишу. Только надо еще понимать — наличие вокзала или рынка — это еще не показатель криминальности. Т.к. они разные бывают. >>>>> а наличие большого количества приезжих? >>>>> понял, они тоже разные бывают. >>>> >>>> Очень разные. Большинство — нормальные люди. Пашут от зари до зари. Есть, конечно, кто и спецом едет заниматься криминалом. Как в любой мегаполис
>>> «Постепенно в этих микрорайонах возникает своя культура, так что случайный москвич, попав сюда, почувствует себя чужаком», — предупреждает Переслегин. >>> >>> "Это настоящая социальная проблема, когда на подмосковных просторах вдруг появляются сгруппированные высотки по 17 этажей, — говорит архитектор, дизайнер интерьеров Руслан Кирничанский. — Даже внешне эта сплоченность вызывает вопросы: вокруг поля, а дома жмутся друг к другу как замершие маргиналы у Киевского вокзала. В Новом Домодедово, Трехгорке и иже с ними дома строились и охотно раскупались, но сейчас там сложилась плохая социальная среда: инвесторы не могут продать квартиры и сдают их в аренду не самым требовательным слоям".
>>> Второй момент — это формирование маргинальной среды непосредственно в границах Москвы. Как отмечают эксперты риелторской компании «ИНКОМ», в столице довольно легко выделить районы, где одна из основных целевых групп покупателей недвижимости — это приезжие из бывших республик СССР, занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе. >>>
>>
>>> >>>
>>> название статьи забавное
>> >> еще забавнее выделенное. занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе. Посмотри сколько стоит квартира даже самая дешевая убитая в какой-нить сраной хрущевке в Москве даже в самом плохом углу Люблино. С плохо оплачиваемой работой это явно не вяжется
>>> Москву окружат гетто для мигрантов
>> >> так же, как «занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе» покупают квартиры в Москве. Из той же оперы
>невнимательно, или вообще, не читаешь..
невнимательно читаешь или вообще не читаешь, чего постишь - ты. Еще раз твоя же цитата. Там говорится о ПОКУПАТЕЛЯХ недвижимости. А не об арендаторах, выдержку про которых ты приводишь ниже.
"Как отмечают эксперты риелторской компании «ИНКОМ», в столице довольно легко выделить районы, где одна из основных целевых групп покупателей недвижимости — это приезжие из бывших республик СССР, занятые на низкоквалифицированной и плохо оплачиваемой работе . "
Это ж , как ты любишь говорить, бред. При чем полнейший. Человек на низкооплачиваемой работе покупает квартиру пусть даже в Люблино. Я точно цен не знаю. Но знаю, что там самая сраная миллиона 4 будет стоить, как минимум.Сейчас, наверное, даже больше, т.к. все хрущевки идут сейчас под снос, и значит, что люди в ближайшей перспективе получат жилье в новом доме, очно комфортнее, и нередко больше по метражу. Вот такого ты умного "эксперта" цитируешь Или эксперт там дальше ненавязчиво скажет, поэтому покупайте квартиры в нашем новом жилом комплексе какие-нить "Прекрасные пруды" ? Ну тогда этот бред его еще понятен.
> Феномен гетто вообще не свойственен российским городам — точнее, так складывалось исторически, говорит партнер архитектурного бюро Kleinewelt Architekten Сергей Переслегин. Сейчас ситуация меняется, и причина тут в рыночных факторах, хотя сам процесс вполне стихийный, отмечает эксперт: застройщики строят в области дешевое жилье с минимумом инфраструктуры и затрудненным доступом, это жилье пользуется спросом в силу хотя бы относительной (на фоне Москвы) дешевизны, но затем инвестиционные квартиры сдаются — преимущественно, мигрантам. > > Конечные покупатели, то есть те, кто собирался жить в приобретенных квартирах, быстро понимают, насколько это жилье некомфортно — и за счет транспортной недоступности, и из-за отсутствия инфраструктуры и социально незащищенных соседей. В итоге процесс недовольства растет, как снежный ком, и в перспективе такие районы рискуют превратиться в анклавы, практически полностью заселенные выходцами из Средней Азии, цыганами, маргиналами
Рудер, у нас московский метрополитен пришел уже в подмосковные деревни в 15-20 км от МКАД. И еще дофига будет охвачено в ближайшие 3 года, когда запустят МЦД полностью. Про какую транспортную трудность около Москвы говориться? Речь идет о домах, которые строят на расстоянии 50 км и более от Москвы. Вот у меня перед глазами такой пример есть. Станция Турист в 2 остановках от Дмитрова. Деревня. В деревне в чистом поле забабахали несколько домов этажей по 25. Инфраструктуры никакой. Электричка ходит в среднем раз в 30 минут - час. Так это уже к Тверской области ближе, а не к Москве. Почему тогда в статье не пишут, что мигранты оккупируют Тверскую область?
>Северное Измайлово — может быть, > Перово -может быть, > Таганский — да ща! Это центральный округ, кругом шикарное освещение и кругом менты круглые сутки,
> Преображенское — ясное дело, там сосредоточены сразу три психиатрические больницы, одна из которых для буйных пациентов, а охраны практически нет! > и Люблино — не знаю, может быть. > В них зарегистрировано наибольшее число происшествий.
Работал в центре Киева на Печерске. В ресторанной охране. Машины с ментами проезжают каждые десять минут. Смены ночные. Спокойно и тихо.
>>Северное Измайлово — может быть, >> Перово -может быть,
>> Таганский — да ща! Это центральный округ, кругом шикарное освещение и кругом менты круглые сутки,
>
>> Преображенское — ясное дело, там сосредоточены сразу три психиатрические больницы, одна из которых для буйных пациентов, а охраны практически нет! >> и Люблино — не знаю, может быть. >> В них зарегистрировано наибольшее число происшествий.
>воруют и грабят там где есть, что взять. так ведь?
не всегда. Вот смотри давай сравним. Есть у тебя в списке якобы опасные районы Измайлово и Люблино. Измайлово — тут находится знаменитый сувенирный вернисаж и развлекательный комплекс Измайловский Кремль. Плюс еще исторические здания. Плюс еще огромный гостиничный комплекс в несколько огромных отелей. Плюс огромный лесопарк. Туристов там море, как проживающих, так и которых привозят автобусами. Денег там полно крутится. Тут есть, что взять. Естественно, и преступлений там будет полно. Но каких? Карманные кражи, мелкое мошенничество и развод туристов, проституция (но на улицах ты их не увидишь), незаконная торговля. Грабеж в этом месте слабо себе представляю. Если только в лесопарке в его дикой части, где настоящий лес. И тем более эти преступления никак не касаются людей, которые живут в ближайших домах (которые тоже находятся на довольно приличном расстоянии). Про какое гетто можно говорить в данном случае?
Люблино — рабочий район, славен своими промзонами, экология там хреновая, вид страшненький. Линяют оттуда москвичи при первой возможности. Много живет маргиналов. Много жилья сдают приезжим. Но и нормальных людей живет огромное количество. Но брать там особо нечего. В жилых местах можно гулять спокойно. Преступность в Люблино в целом, тем не менее выше. Потому что в районе промзон можно получить ломом по башке или заточкой в бок, если будешь там шляться ночами. Или не удивительно будет, если гуляющую там женщину изнасилуют. Алкаши между собой разборки устраивают. Стыбрить могут чего-нибудь по мелочи в магазине или что плохо лежит. Но к гетто это опять никакого отношения не имеет. Не ходи по промзонам в ночи, не туси с алкашами и нариками. И шанс нарваться на неприятности будет минимальным.
Так что еще раз говорю. Пытаться притянуть преступность к гетто — дело абсолютно неблагодарное в Москве. Для нас гетто — это многоэтажные человейники под 30 этажей с маленькими дворами без зелени, утыканные машинами. И вокруг, как правило, нормальная инфраструктура (если это не прям совсем новый район), чистота и порядок. Живут там вполне нормальные люди с нормальной работой, нет особой преступности.
11:59 21.07.2020
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Вы там гуляли?
Случайно залетели в черный район в Харисбурге. Реально не по себе. И взгляды такие ласковые. Друг мой говорит , что даже когда едет через черный район , окна закрывает. Постоянно норовят дерьмо какое - нибудь закинуть.
15:35 21.07.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на :
> воруют и грабят там где есть, что взять.. так ведь?
Думаю, что не совсем так. Воруют и грабят там, где нет охраны.
