Возможна ли глубинная модернизация России БЕЗ создания этнической русской нации?
23:42 31.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> vagner (vagner) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> КТО сможет провести широкую и глубинную социально-экономическую модернизацию России?
>>Только команда профессионалов. На первое время иностранная, т.е. западная. С постепенным положительным отбором специалистов из отечественной среды.
> > У нас это было в 90е.... плохо кончилось....
В конце 80-х и 90-х того, о чём я пишу не было, была имитация.
> Демократия не создаётся технократическими средствами..... она может только постепенно прорастать изнутри.... > Можно только пытаться создавать для этого условия....
Примеры стран Балтии, Грузии времен Саакашвили, а чуть ранее послевоенной и постимперской Японии - свидетельствуют об обратном. А вообще, демократия в принципе чужда человечеству, её надо искусственно создавать и поддерживать. Потому что естественное состояние общества - это диктатура. Но на сегодняшний день это устаревшая форма общественного строя. И если не предпринимать постоянных усилий по поддержанию работоспособности демократических институтов, то общество рискует вернуться в адовое авторитарное/тоталитарное прошлое. Бытовая аналогия с воспитанием детей. Для детей естественно не умываться и не чистить зубы, но тем не менее, детей нужно к этому приучать для их же будущего блага. Так же как и обществу нужно прививать демократические принципы, отказываясь от рудиментов авторитарного/тоталитарного прошлого.
23:48 31.08.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Только родить мало…. надо и воспитать русскими
>> >> А раньше говорили, что воспитать надо человека, а уже потом знание национальных обычаев и традиций.
> > А как он может образоваться в вакууме? Он, как правило, живет среди людей своего этноса в своей этнической культуре.
Это понятно. Но два человека одной национальности бывают хорошими и плохими людьми, хотя оба знают обычаи и традиции.
00:02 01.09.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Стрекот сверчков в ночной степи. >> В КНДР - 99% чистокровных корейцев, но успехи посредственные.
> > КНДР хороший пример того куда может завести неадекватный искусственный абстрактный идеализм.
Цокот копыт по деревянной мостовой. Китайцы многонациональные и корейцы мононациональные проходят одни и те же стадии развития от социализма к капитализму. Даже раздел страны у обоих государств. Это отличный пример того, что успехи той или иной страны не зависит от чистоты национального состава, а от способности элиты выбирать правильные решения и трудолюбия народа. Китайцы быстрее выбрали работающую НЭПовскую модель. А корейцы тормознулись со своей полумонархической, партократической системой развития.
00:05 01.09.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Русские — реальный живой органический этнос.
Плавильный котел зависит от экономических успехов государства.
00:11 01.09.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Сытый русский и сытый чеченец два разных желудка. )) Чеченцев избаловали, они не будут молча затягивать пояса ради русских терпил
Войны еще одной не будет. Россия в состоянии кормить себя и дотационные регионы.
> А нахрена. Опять глубинные реформы, шоковая экономика, ожидание перемен, новое мышление и прочие «прелести» младореформаторов.
> Многие россияне пресытились реформами, а политики, повторяющие мантры про «глубинную модернизацию», обречены на неудачи. Сегодня консерватизм в тренде! > Просто нам нужны деньги и снижение пенсионного возраста. > И да, конечно «путинисты» и есть консерваторы. Достаточно хорошо проработанная идеология.)) Но это не говорит о том что они не жулики, как и вся остальная политическая лезущая к кормилу мразь!
России нужно намного больше, чем пенс возраст и хороший достаток. Но соглашусь что список проблем можно как раз начать с ваших. И что что предлагают путинисты не консерватизм, это смесь мракобесия, монархизма и идолопоклоничества и просто бред
00:24 01.09.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> И что что предлагают путинисты не консерватизм, это смесь мракобесия, монархизма и идолопоклоничества и просто бред
Ну, это и есть необходимые условия консерватизма. )) Общее в них - реакционность.
00:28 01.09.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сытый русский и сытый чеченец два разных желудка. )) Чеченцев избаловали, они не будут молча затягивать пояса ради русских терпил
> > Войны еще одной не будет. Россия в состоянии кормить себя и дотационные регионы.
В теме предполагается, что русские в конце концов вынудят кремль обратить больше внимания на их интересы, соответственно в ущерб интересам других этносов.
00:31 01.09.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Для детей естественно не умываться и не чистить зубы, но тем не менее, детей нужно к этому приучать для их же будущего блага. Так же как и обществу нужно прививать демократические принципы, отказываясь от рудиментов авторитарного/тоталитарного прошлого.
Демократические принципы всем дадут высокие зарплаты и низкий пенсионный возраст. Поднимут производительность труда. Ликвидируют бедность и нищету. Пересажают, как здесь любят говорить, ворье. Ликвидируют военные затраты. Лягут под Европу и Америку. В остатке сверхчеловеки получат самую большую колонию. Россия традиционно была и будет прежде всего военной империей.
00:42 01.09.2020
ecelop (ecelop) писал (а) в ответ на :
> Nara (Nara) писал (а) в ответ на сообщение:
>> По американски это называется получить начальный капитал >>
>Это по российски. А по американски ты можешь получить пожизненный срок, если будет доказан сей факт...
Что то ты забыл про Боливара, который не выдержит двоих)
00:48 01.09.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Так же как и обществу нужно прививать демократические принципы, отказываясь от рудиментов авторитарного/тоталитарного прошлого.
Знаем мы эти демократические принципы, на гейпарад сбегать, брак с животным каким заключить, детей из нормальных семей отобрать и продать педофилам каким и пр. пр. сатанинские безобразия.
00:52 01.09.2020
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И что что предлагают путинисты не консерватизм, это смесь мракобесия, монархизма и идолопоклоничества и просто бред
> > Ну, это и есть необходимые условия консерватизма. )) Общее в них - реакционность.
Но консерватизм в Англии или там в Канаде подразумевает отличную работу экономики, технологии и рабочие места при власти олигархов и корпораций. В то время как лейборизм-халявные пособия и инфраструктура при тухлой экономике
Совсем не вижу в путинском консерватизме передовых технологий и рабочих мест. Зато идолопоклонничества и пустой пропаганды-через край
00:59 01.09.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Лягут под Европу и Америку.
Это пропагандистская страшилка, даже не прогноз. Реформы, если их сделать правильно, призваны увеличить могущество государства, а не снизить его. С 2% мировой экономики в современных условиях, когда противостояние в мире происходит на уровне экономик - ловить нечего.
> Россия традиционно была и будет прежде всего военной империей.
Если традиционно, то вектор направлен на дальнейший развал империи. За последние 100 лет это произошло дважды.
01:15 01.09.2020
vagner (vagner) писал (а) в ответ на :
> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Лягут под Европу и Америку.
>Это пропагандистская страшилка, даже не прогноз. Реформы, если их сделать правильно, призваны увеличить могущество государства, а не снизить его. С 2% мировой экономики в современных условиях, когда противостояние в мире происходит на уровне экономик - ловить нечего.
>> Россия традиционно была и будет прежде всего военной империей.
>Если традиционно, то вектор направлен на дальнейший развал империи. За последние 100 лет это произошло дважды.
Правильные реформы это хорошо. Дело не в слове империя, хотя оно точно отражает вектор развития России. Создайте мощную демократическую суверенную Россию, только все попытки провальные. Китай при жесткой власти вполне модернизировал традиционную империю в современную сильную сверхдержаву. Если ваши идеи приведут к аналогичным успехам в России - возражений нет.
01:40 01.09.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Создайте мощную демократическую суверенную Россию, только все попытки провальные
В том и дело, что не было ни одной правильной, системной попытки. При развале СССР, например, не было люстраций, прежняя элита сохранилась. Не было демократического транзита. Были отдельные, несистемные, хаотичные реформы, "переход к рынку". Как будто переход к рынку это что-то сверхестественное. Рынок это нормальное состояние общества, он и в СССР был, в урезанном, правда, виде. В конце 80-х, через 60 лет вернулись к открытому рынку, но это не достижение, а восстановление утраченного.
> Китай при жесткой власти вполне модернизировал традиционную империю в современную сильную сверхдержаву.
Все же главный критерий - благосостояние людей. По этому показателю Китай пока не догнал даже РФ. Пока главный драйвер "китайского чуда" это низкая оплата труда (в среднем) китайских граждан. В технологическом отношении они пока копируют Запад. И говоря про благосостояние нужно отметить, что важна не только материальная составляющая, но и нематериальная - свободы. Это тоже часть комфорта. Если сейчас, например, публично заявить что-нибудь непатриотичное про принадлежность Крыма, можно получить большой штраф, а при "рецидиве" - уголовный срок. Такая ситуация конечно некомфортна.
