Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Дискриминация или справедливость?

Goliaf
209 3466 23:49 01.09.2020
   Рейтинг темы: +2
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10848
Не очень давно, вроде по телеку, я услышал историю об одном умном еврейском юноше, которого плохая, якобы антисемитская, советская власть завалила на вступительных экзаменах в ВУЗ. Кто это рассказывал не помню, важно то откуда эта инфа.


И вот, о чудо, читая книгу о СССР, увидел описание этого случая с евреем и ссылку на первоисточник. Оказалось это слова Валерия Легостаева, на основе книги которого я уже создавал здесь тему.

Случай с этим молодым евреем Легостаев описал в своей обширной статье «Гэбист магнетический». Читая о событиях тех лет из первоисточника, складывается совсем другая картина, нежели описанная каким -то пропагандистом-антисоветчиком на ТВ. Ведь пропагандисты выхватывают только, нужные для выполнения политзаказа, куски из жизни и никогда не предоставляют всей полноты событий, тем самым скрывая причино-следственые связи.

Предлагаю вам ознакомиться с вырезкой из этой статьи.

В начале 70-х, после окончания аспирантуры МГУ, я преподавал несколько лет философию в одном из технических вузов недалеко от Москвы. Специфика этого учебного заведения заключалась в том, что, начиная с третьего курса, студенты получали допуск к сведениям, составлявшим государственную тайну. Разумеется, не бог весть какую. Как представителя гуманитарных дисциплин меня быстренько избрали заместителем секретаря парткома, и таким образом я получил возможность познакомиться с некоторыми теневыми моментами институтской жизни. Это было время, когда в стране и вокруг неё кипели политические страсти в связи с проблемой «еврейской эмиграции» и попытками Советского правительства заставить отъезжающих на ПМЖ оплатить полученное ими в СССР бесплатно высшее образование. Позже мне стало известно, что Брежнев против этой меры возражал, настаивал на проведении в эмиграционных вопросах спокойной разумной политики, не допускающей дискриминации граждан по национальному признаку. Однако ведомство Андропова придерживалось на этот счет иной точки зрения, каковую на свой страх и риск воплощало в жизнь.

На уровне моего института гебистский подход проявлялся в том, что по линии 1-го, то есть секретного, отдела осуществлялись абсолютно незаконные меры, препятствующие поступлению в вуз абитуриентов, которых чиновники отдела идентифицировали как евреев. Ни ректорат, ни партком института не имели к этим делам никакого отношения, хотя, разумеется, знали о них. Однако никому и в голову не могла запасть идея войти в конфликт с местными людьми Андропова. Вуз давал образование по ряду перспективных специальностей, поэтому от соискателей евреев заявлений со всей страны поступало довольно много. Главная фильтрация осуществлялась, понятное дело, на приемных экзаменах. Специально подобранным для этой цели преподавателям поручалось провалить тех, на кого указал спецотдел. Они честно валили, но далеко не всегда сделать это было легко. Ребята из числа «нежелательных» в большинстве случаев были очень хорошо подготовлены. Поэтому случалось, что преподаватель после экзамена честно признавался чиновнику ГБ: такого-то я завалить не могу, он знает предмет лучше меня. В этом исключительном случае абитуриент становился студентом, но в течение первых двух лет обучения его не мытьем так катаньем все равно исключали. Смотреть на таких ребят во время их пребывания в институте было по-настоящему тяжело. Явно несправедливые «неуды» и другие неудачи сыпались на них со всех сторон. Они изо всех сил старались удержаться на плаву, но у них не было шансов.

Иногда во время вступительных экзаменов попадались помеченные гебистами абитуриенты, обладавшие не только замечательной учебной подготовкой, но и достойными бойцовскими качествами. Такие обращались за правдой в апелляционную комиссию, разбиравшую конфликтные ситуации. С работой этой комиссии, в составе которой я представлял партком, у меня связано одно яркое воспоминание. «Нежелательный» абитуриент родом из Киева, невысокий крепыш, внутренне туго взведенный, готовый к схватке, обратился в комиссию с возражениями против «неуда», полученного им за письменную работу по математике. По документам был он из рабочей семьи. Мать — маляр, отец — станочник на оборонном заводе. Между молодым человеком и преподавателем, поставившим ему «неуд», завязался вязкий спор, исход которого всем членам комиссии был известен заранее, и потому интереса не вызывал. Преподаватель неохотно соглашался, что абитуриент действительно получил правильные ответы экзаменационных задач, но использованный им при этом метод был неправильным, за что ему и поставили «неуд». Юноша возражал, упрямился, чертил на бумаге математические формулы, разговор переходил в стадию раздраженного бессмысленного препирательства. Всем стало скучно. И тут этот замечательный парень сказал нечто. Он сказал следующее: ну хорошо, если я не прав, то почему абитуриент такой-то, списавший мою работу слово в слово, получил за неё «отлично»? Вот те на! Все сделали свои уши столбиком. Послали в секретариат за названной работой. Сличили. Списано, словно под копирку. И в конце рукой того же преподавателя начерчен твердый «отл». Пьяный он был, что ли, когда проверял? Присутствующие опустили глаза и внутренне отмежевались от засветившегося так глупо экзаменатора. Лицо того пошло багровыми пятнами, но он продолжал настаивать на своем, скороговоркой сравнивал в двух работах какие-то скобочки, запятые. Юный киевлянин слушал молча, скрестив, как Монте-Кристо, руки на груди. Потом небрежно оттолкнул лежавшие перед ним на столе бумажные листки, исписанные формулами, и сказал так: «Ладно. Мы все понимаем, о чем здесь на самом деле идет речь». Встал и, не попрощавшись, вышел из аудитории. Мы все, свидетели этой сцены, не решались взглянуть друг другу в глаза. Было невыносимо стыдно. Вот тогда я догадался, что впервые присутствовал непосредственно при акте рождения из лона гебистского чиновничества очередного до глубины души врага Советской власти. Выйдя из аудитории, потерпевший крушение абитуриент оказался на развилке двух дорог. Одна — вела туда, где человек замыкается в себе, из года в год травит свою душу желчью внутреннего неприятия несправедливой к нему окружающей действительности. Другая — вела к решению покинуть собственную страну и перебраться на ПМЖ, туда, где мерещился шанс на равное с другими соперничество за место под солнцем. В 70-е годы второй путь выбирали многие.


Вот что получается. Смышлёные евреи получали бесплатное высшее образование, потом «валили отсюда» в чисто капиталистические страны, и имея одно из лучших образований с помощью него делали себе деньги. Другими словами социалистическое гос-во обучало специалистов высокого уровня для работы на своего идеологического и политического соперника — капстраны. Вполне логично выглядит то, что некоторые госчиновники были против такого положения дел.

Не думайте, что подобным методам отстранения от получения бесплатного высш. обр. были только евреи. В предложеной статье так же повествуется о русском парне, отчим которого когда-то был полицаем на окупированой территории. Этому парню похоже так и не дали поступить в желаемый им ВУЗ. Но всё-таки полагаю с такими проблемами сталкивались в основном евреи, так как среди них достаточно высокий процент людей, стремящихся использовать ситуацию максимально выгодно.

Пусть знатоки раскажут, много ли капстран дают бесплатное высш. образование и потом отпускают на все 4 стороны?

Сегодня уже никого не удивляет, что работодатель, оплативший обучение работника, обязует его отработать по полученой специальности некий срок, около пяти лет или, в случае увольнения, оплатить расходы на обучение. Это вполне справедливо, хоть по кап. понятиям, хоть по соц.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91619
00:19 02.09.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вот что получается. Смышлёные евреи получали бесплатное высшее образование, потом «валили отсюда» в чисто капиталистические страны и имея одно из лучших образований с помощью него делали себе деньги. Другими словами социалистическое гос-во отучивало специалистов высокого уровня для работы на своего идеологического и политического соперника — капстраны. Вполне логично выглядет то, что некоторые госчиновники были против такого положения дел.
quoted1

это забавно конечно.. во первых не одно из лучших, скорее хорошее образование..
замечу, что те, кто хорошо учится в школе в сша, очень хорошо может и получает лучшее в мире образование -бесплатно..
у меня есть один знакомый парнишка, он как раз получил образование бесплатно в хорошем универе, при этом еще и универы выбирал, его брали в несколько..

насчет того, что после окончания универа в сша любой специалист может уехать куда угодно, хоть в россию - наверное об этом даже и смысла писать нет.
в ссср то, что было - это было не хорошо.. неправильно и то, что гражданств лишали и платить за что то заставляли - это ушло в прошлое. к счастью.
это не только евреев касается, но и всех, у человека должна быть свобода, в том числе и на выбор страны для проживания..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22666
00:20 02.09.2020
Никакого бесплатного оьцчения в СССР не было. По окончании ВУЗа выпускник получал распределение в ту или иную отрасль. В свою очередь, отраслевое министерство выплачивало энную сумму за выпускника. Молодой специалист был обязан отработать минимум два года по распределению. В противном случае его диплом анулировался. Естественно были исключения, например если молодого специалиста призывали в армию, по окончанию срока службы он мог и не возвращаться в контору, куда был распределен с сохранением диплома. У женщин таким исключением вроде бы был декрет, на 100% не уверен.
Так что все эти сказки про бесплатное образование можно рассказывать лишь потомкам, неумеющим пользоааться Интернетом. Получая в СССР "бесплатоое", как образование, так и жилье с медициной, потом, всю оставшуюся жизнь, расплачивался трудом за гроши.
Нравится: 2004fly2004, Георгиу
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91619
00:25 02.09.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого бесплатного оьцчения в СССР не было. По окончании ВУЗа выпускник получал распределение в ту или иную отрасль. В свою очередь, отраслевое министерство выплачивало энную сумму за выпускника. Молодой специалист был обязан отработать минимум два года по распределению. В противном случае его диплом анулировался. Естественно были исключения, например если молодого специалиста призывали в армию, по окончанию срока службы он мог и не возвращаться в контору, куда был распределен с сохранением диплома. У женщин таким исключением вроде бы был декрет, на 100% не уверен.
> Так что все эти сказки про бесплатное образование можно рассказывать лишь потомкам, неумеющим пользоааться Интернетом. Получая в СССР "бесплатоое", как образование, так и жилье с медициной, потом, всю оставшуюся жизнь, расплачивался трудом за гроши.
quoted1
по распределению уезжали на 3 года.. исключения были, но это были единичные скорей.
в армию забирали всех ребят, если не было военной кафедры, на год..
могли забрать офицером на 2 года, если была военная кафедра..
Нравится: zaedik245, Tаnya
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
00:29 02.09.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никакого бесплатного оьцчения в СССР не было. По окончании ВУЗа выпускник получал распределение в ту или иную отрасль. В свою очередь, отраслевое министерство выплачивало энную сумму за выпускника. Молодой специалист был обязан отработать минимум два года по распределению. В противном случае его диплом анулировался. Естественно были исключения, например если молодого специалиста призывали в армию, по окончанию срока службы он мог и не возвращаться в контору, куда был распределен с сохранением диплома. У женщин таким исключением вроде бы был декрет, на 100% не уверен.
> Так что все эти сказки про бесплатное образование можно рассказывать лишь потомкам, неумеющим пользоааться Интернетом. Получая в СССР "бесплатоое", как образование, так и жилье с медициной, потом, всю оставшуюся жизнь, расплачивался трудом за гроши.
quoted1

Ну куда лучше студяге взять кредит на обучение и выплачивать его бесконечно долго... в штатах жэ такая система?
И что плохого в том, что студент распределялся по своему профилю, те после обучения получал практические знания? При этом он получал зарплату и не был должен никому... ну за исключением тех двух лет, где он получал опыт
Нравится: 54321_писец, avenarius, Z_O_V
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22666
00:31 02.09.2020
Что касается бесплатного образования в США, например. У меня одна, скажем так, близкая родственница будучи весьма неплохо успевающей еще в советской одной из лучших школ, приехав сюда, не имея на тот момент остаточных средств, поступила в недлрогой, по американским меркам, государственный университет. Там она прояаила себя и буквально через год была приглашена продолжить учебу ни куда-нибудь, а в Стенфорд. Мало того, что бесплатно, так ей еще и стипендию, не ахти какую, выплачивали. Отучившись там и получив степень PHD, легко нашла себе работу, для многих работодателей диплом такого университета значит больше, чем поосто опыт работы. И никому она за свое обучение не должна. Вот так!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10848
00:35 02.09.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> во первых не одно из лучших, скорее хорошее образование.
> замечу, что те, кто хорошо учится в школе в сша, очень хорошо может и получает лучшее в мире образование -бесплатно.
quoted1

А-а. Понятно. В СССР просто хорошее образование, а в США — лучшее. Взрослый человек, а всё фалометрией занимаетесь.
Ну да лдно, тема о другом.

Вот здесь https://zagranitsa.com/emigraciya/article/4021/k... посмотрел штатовские бесплатные ВУЗЫ. С СССР разница значительна. В США надо либо частично отрабатывать, либо частично оплачивать вышку. Похоже не так там радужно, как вы описали. Наверно и попасть на бесплатную вышку не просто, это надо небось золотую школьную медаль иметь.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22666
00:36 02.09.2020
aska (aska),
Представь себе, ты никому ничего не должна, работаешь, а тебе платят, например, не 500 рублей, а всего 180. И так всю жизнь. И да, ты всю жизнь никому ничего не должна, у тебя по-тихому все забирают, при чем с лихвой.
Нравится: Ruder
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10848
00:38 02.09.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Прещставь себе у тебя по-тихому все забирают, при чем с лихвой.
quoted1

Зачем представлять? Это реалии эрэфного капитализма.
Нравится: Tаnya
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ruder
Ruder


Сообщений: 91619
00:42 02.09.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Ну да лдно, тема о другом.
>
> Вот здесь https://zagranitsa.com/emigraciya/article/4021/k... посмотрел штатовские бесплатные ВУЗЫ. С СССР разница значительна. В США надо либо частично отрабатывать, либо частично оплачивать вышку. Похоже не так там радужно, как вы описали.
quoted1
ты наверное слышал о гарварде, одно из лучших университетах мира?
так вот там

Few realize that Harvard's financial aid programs pay 100 percent of tuition, fees, room, and board for students from families earning less than $65,000 a year. Families with incomes from $65,000 to $150,000 pay between zero and 10 percent of their income.

финансовая программа помощи платит 100% за обучение, общежитие и т.д для студентов из семей которые имеют годовой доход менее 65 тыс в год.. для семей с годовых доходом от 65 до 150 тыс в год оплата от 0 до 10% от их дохода..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22666
00:47 02.09.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Прещставь себе у тебя по-тихому все забирают, при чем с лихвой.
quoted2
>
> Зачем представлять? Это реалии эрэфного капитализма.
quoted1

Это был принцип построения социализма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  aska
aska


Сообщений: 62095
00:49 02.09.2020
Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ aska (aska),
> Представь себе, ты никому ничего не должна, работаешь, а тебе платят, например, не 500 рублей, а всего 180. И так всю жизнь. И да, ты всю жизнь никому ничего не должна, у тебя по-тихому все забирают, при чем с лихвой.
quoted1

что у тебя забрали?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Goliaf
Goliaf


Сообщений: 10848
00:50 02.09.2020
Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
> финансовая программа помощи платит 100% за обучение, общежитие и т.д для студентов из семей которые имеют годовой доход менее 65 тыс в год.. для семей с годовых доходом от 65 до 150 тыс в год оплата от 0 до 10% от их дохода..
quoted1

Каков процент учащихся в нём бесплатно? Полагаю не большой.
В СССР их было 100%.

Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это был принцип построения социализма.
quoted1

Навет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22666
00:52 02.09.2020
Goliaf (Goliaf),
А ты знаешь во сколько СССР оценило свое «лучшее в мире» образование? Сколько требовали с от'езжающих евреев? Сумму порядка 900 рублей
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Balaganoff
balaganoff


Сообщений: 22666
00:53 02.09.2020
Goliaf (Goliaf) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Balaganoff (balaganoff) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это был принцип построения социализма.
quoted2
>
> Навет.
quoted1

Продолжай жить иллюзиями
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 50
    Пользователи:
    Другие форумы
    Дискриминация или справедливость?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия