>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Самозанятость — форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы. >>> Поправлю за выполнение конкретной работы, а не за конкретных обязанностей.
>>Ну, это если обязанности от труда понятийно отличать.
>Разумеется
>> И кстати…. работа и труд, вроде не одно и тоже.
>Не задумывался . ИМХО без разницы
Работа это скорее понятие из физики. Труд, как то ближе к человеку. Есть определение труда по Марксу.
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Самозанятость — форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы. >>>> Поправлю за выполнение конкретной работы, а не за конкретных обязанностей.
>>> Ну, это если обязанности от труда понятийно отличать.
>>Разумеется
>>> И кстати…. работа и труд, вроде не одно и тоже.
>>Не задумывался . ИМХО без разницы
>Работа это скорее понятие из физики. > Труд, как то ближе к человеку. > Есть определение труда по Марксу.
Ну если по Марксу то оно конечно ,того - всесильно ...
>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Самозанятость — форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы. >>>>> Поправлю за выполнение конкретной работы, а не за конкретных обязанностей. >>>> Ну, это если обязанности от труда понятийно отличать.
>>> Разумеется >>>> И кстати…. работа и труд, вроде не одно и тоже.
>>> Не задумывался . ИМХО без разницы
>>Работа это скорее понятие из физики. >> Труд, как то ближе к человеку.
>> Есть определение труда по Марксу.
> > Ну если по Марксу то оно конечно ,того - всесильно ... >
> Нет, страна и государство понятия разные по своей сути. > Возьмем хоть «тетю Вику»…. > Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран: Политические страны (территория государства или колонии). Физико-географические страны и области. Культурные страны и области. Исторические страны и области. >
> Это страна…. > А государство всего лишь политическое устройство общества в стране…. тётя Вика, иди сюда. > Госуда́рство — политическая форма организации общества на определённой территории, политико-территориальная суверенная организация публичной власти, обладающая аппаратом управления и принуждения, которому подчиняется всё население страны.
Ну чего воду мутишь? В России нет отделения страны от власти. Ну правда. Сменится власть - изменится страна. Это не очевидно?
> И это не так. > Закон и суть понятий-вещи разные. > Закон трактует определение понятия в пользу законодателя (читай-господствующего класса). > Но для такой трактовки, к определению понятия надо добавить ещё один признак, второстепенный, то есть тот, без которого это понятное как явление не перестает существовать. > Так в нашем случае…. > Самоза́нятость — форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы. > …. это достаточное определение. > А……. «зарегистрированный надлежащим образом»… это определение вторичное. > То есть для существования понятия необязательное.
> > > Твой ход…
Опять воду мутишь. Явление-хренение... Мы говорим о конкретной форме и налоговом статусе. Тема-то про налог.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Умка (Умка) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Самозанятость — форма получения вознаграждения за свой труд непосредственно от заказчиков, в отличие от наёмной работы. >>>>>> Поправлю за выполнение конкретной работы, а не за конкретных обязанностей. >>>>> Ну, это если обязанности от труда понятийно отличать. >>>> Разумеется >>>>> И кстати…. работа и труд, вроде не одно и тоже. >>>> Не задумывался . ИМХО без разницы
>>> Работа это скорее понятие из физики. >>> Труд, как то ближе к человеку.
>>> Есть определение труда по Марксу.
>> >> Ну если по Марксу то оно конечно ,того - всесильно ... >>
>Скорее точно.
Не факт . Я более чем скептически отношусь к абстрактной теории Маркса . Примерная аналогия
Pусский математик Чебышев объявил в Париже о том, что прочтет лекцию о математических основах кройки одежды. На эту лекцию сбежались все парижские кутюрье, думая, что это поможет им сэкономить материал. А Чебышев начал лекцию так: "Для простоты представим, что человек имеет форму шара..."
14:39 07.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> более чем скептически отношусь к абстрактной теории Маркса .
Ну скажем так, я тоже в ней слабоват,пока.
Но определение труда, на мой взгляд, не отнять не добавить.
14:53 07.09.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> В России нет отделения страны от власти. Ну правда.
Ну правда, не истина. Это вероятно твоя правда, и к реальности она может и не иметь отношения, согласен? Далее. Даже на этом форуме, местная оппозиция отделяет народ(страну) от власти. Оперируя следующими доводами.... а).... власть живет отдельно от народа б).... большинство народа против власти, а выборы-фальсифицированы. в)..... строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
Как при таких условиях власть и страна(народ)- одно целое, мне не совсем понятно. Ту либо крестик, либо штаники.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> давай без марксизма.
А почему? Спорить неудобно?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Сменится власть - изменится страна.
Всегда уточняю, на какую власть должна смениться эта? На чью власть?
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Ну не про брата же ты пришел рассказывать. >
Куда.... в тему или вообще на форум? В тему зашел, потому что увидел обсуждение самозанятости. Мне это интересно как участнику этого процесса. Брат, как пример. На форум пришел, потому что стал интересовать политикой и государством как институтом.
На фору Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Явление-хренение...
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Мы говорим о конкретной форме и налоговом статусе.
Тогда мы не разбираем явление в целом, останавливаясь только на его части. Но наверное можно и так. И так по налогам...... затея стоящая. Всё
> Ну правда, не истина. > Это вероятно твоя правда, и к реальности она может и не иметь отношения, согласен? > Далее. > Даже на этом форуме, местная оппозиция отделяет народ(страну) от власти. Оперируя следующими доводами.... > а).... власть живет отдельно от народа > б).... большинство народа против власти, а выборы-фальсифицированы. > в)..... строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения.
> > Как при таких условиях власть и страна(народ)- одно целое, мне не совсем понятно. > Ту либо крестик, либо штаники.
А кто сказал, что я "оппозиция"?
А) - в целом правда. Б) - шляпа. Куче народа пофигу, ещё больше слушает разный бред и не разбирается. В) - правда. Это насчёт "сильного государства".
Что касается народа, то я про него ничего не говорил. Я говорил про слияние политической власти с госаппаратом.
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> А почему? > Спорить неудобно?
Скучно. Все уже поспорено.
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Всегда уточняю, на какую власть должна смениться эта? > На чью власть?
Да ничего не должна. Мой прогноз - все будет, как есть. Потом случится одно событие (сам догадайся) и полетим кувырком все.
> Тогда мы не разбираем явление в целом, останавливаясь только на его части.
> Но наверное можно и так. > И так по налогам...... затея стоящая. > Всё
Если стоящая, то с хрена ль вы с братом не платите свои 4-6%?
15:05 07.09.2020
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> более чем скептически отношусь к абстрактной теории Маркса.
>Ну скажем так, я тоже в ней слабоват, пока. >
А у меня была мозоль головного мозга от марксизма
> Но определение труда, на мой взгляд, не отнять не добавить.
Вообще-то глуповатое. Если человек делает что-то не нужное, то это по Марксу не труд. То есть человек работавший месяц и производящий продукцию которая никому оказалась не нужна весь месяц бездельничал. Хотя возможно. И зарплата следовательно ему не положена. Вообще осутствие у Маркса ситуации с убыточностью производства большой минус его теории, хотя что ожидать от абстракции, то есть оторванности от реальности.
15:08 07.09.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Мой прогноз - все будет, как есть. Потом случится одно событие (сам догадайся) и полетим кувырком все.
Дайте угадаю... Ядрёная война Угадал ?
15:41 07.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Дайте угадаю... Ядрёная война > Угадал ?
Хуже... А если серьезно, то я ожидаю в 30-40х (зависит от ряда факторов) новые 90е. Дай Бог, чтобы не сбылось.
> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Дайте угадаю... Ядрёная война >> Угадал ?
> > Хуже...
Ну хуже вряд ли возможно
> А если серьезно, то я ожидаю в 30-40х (зависит от ряда факторов) новые 90е. Дай Бог, чтобы не сбылось.
Суть то, что в России нет установившейся ситуации( уровня) ,после перехода 90 х - это факт .Поэтому ситуация в России далека от стабильности Возможны увы разные варианты . Плохо то ,что кроме бюрократии , в России не появилось реальной политической силы . То есть бюрократия единственная сила в России которая могла оформить свои политические интересы. Ни крупный капитал ,которого практически и нет ,ни трудящиеся в виде отсутствия реального профсоюзного движения не смогли сформировать свои политические организации .. но полно различных маргиналов и популистов способных расшатать общество . Если это случится Россия в нынешнем виде перестанет существовать . Тут я с вами о возможности подобного сценария соглашусь . Наверное и Путин с вами согласен ,иначе зачем ему идти на прямое нарушение конституции . Видимо мера вынужденная ,что в общем особо и не скрывают. Последнее время Путин часто говорит ,что если это не будет сделано ,то не будет сделано - это прямая угроза существования России. Не знаю обращение ли вы на это внимание
16:32 07.09.2020
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> . Плохо то ,что кроме бюрократии , в России не появилось реальной политической силы
Вполне себе появились. Только вот из-за непубличного характера борьбы они тоже не публичны.
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Видимо мера вынужденная ,что в общем особо и не скрывают. Последнее время Путин часто говорит ,что если это не будет сделано ,то не будет сделано - это прямая угроза существования России. Не знаю обращение ли вы на это внимание
Все бы хорошо, если бы это не было закономерным итогом проводимой политики.
