Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
> Учитывая ваше "мастерство дефиниций" можно только сказать - Собака лает, ветер носит, а караван идёт.И это ни разу не оскорбление. Это просто констатация вашего уровня мастерства... quoted1
Верно, оскорбления существуют только в головах желающих оскорбить и готовых реагировать на эти побуждающие усилия соответствующим такому желанию образом.
Уровень моего матерства, однако, позволяет адекватно оценивать степень навигационных навыков всякого рода "караванщиков", привыкших пользоваться статичной самооценкой, независящей от местоположения "каравана"?!
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Они экономически эффективны настолько, насколько догадливы и проницательны. > Нет. Насколько умны и трудолюбивы. Насколько велик их вклад в национальную экономику. quoted1
"Умны и трудолюбивы" говорите? Неосторожно это, с вашей стороны. Игра в "экономику", гораздо сложнее игры в "политику", где "караванщики" уже обличили себя в неспособности определяться на местности.
Полиграф (Полиграф) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нонешняя, подрастающая и набирающая силу молодежь - прагматики до мозга костей, и снесут любую власть которая не отвечает их ожиданиям. quoted1
Эти могут снести всё и начинают они свою разрушительную деятельность с наиболее близких им людей... Именно поэтому молодым везде у нас дорога, в любом направлении.
Заграница, должно быть, очень рада стойкому российскому патриотизму...
> Пока в Минске майданщики никак не раскачают акцию до звенящих киевских высот, по нашу сторону границы уже зазвучали голоса, что следующей будет Россия. Дескать, на соседях обкатывают методику, по которой будут качать уже нас. Кто-то говорит это с тревогой, кто-то с нескрываемым злорадством. Можно было бы согласиться, поскольку антироссийская направленность большинства постсоветских Майданов совершенно очевидна. Вот только есть один нюанс. Мы не следующие. Мы, как обычно, первые. > > > > > Когда вы с умным видом распинаетесь о генетической неспособности русских к стремлению к свободе и покорности властям, попробуйте вспомнить хотя бы школьную программу — Пугачев, Разин и Болотников таки русские. И Пушкин писал про русский бунт, а не про украинский или там эстонский. И три революции подряд в начале прошлого века, третья из которых в итоге по всему миру аукнулась, тоже именно наши мужички сотворили. Да и в 91-м вы свою незалежность получили именно потому, что «вечные холопы» уперлись рогом перед Белым домом и отстояли свою — и вашу, пановья, тоже — свободу. Отстояли. Отпраздновали. А вскоре ужаснулись тому, что натворили. > > Знаете, что больше всего меня вводит в состояние ступора в каждом новом «Майдане»? Это какая-то катастрофическая, патологическая неспособность оценивать чужой опыт. Все, абсолютно все до единой, цветные революции привели к разрушению экономики революционных стран, развалу промышленности и падению жизненного уровня населения, а во многих случаях и к человеческим жертвам. Исключений нет. Ни одного. С огромной натяжкой можно вспомнить относительно бескровную «Бархатную революцию» в Чехословакии, которая не привела к катастрофе. Но исключения лишь подтверждают правило. Все остальные «революции» в это правило вписываются идеально. Сказок про благолепие в Грузии не надо. От промышленного потенциала времен СССР в Сакартвело не осталось и четверти. > > Мы — те, у кого память работает в постоянном режиме, а не в избирательном — прекрасно помним результаты нашего «Майдана». Нищие старики, умирающие от голода и продающие свои ордена; толпы бомжей и беспризорников на вокзалах; забитые менты, которые боятся бритоголовых качков; стрельба на наших улицах; повальное воровство, ставшее образом жизни и целью; бесстыжие олигархи, цинично вершащие судьбы страны; ничтожества во власти; распродажа нашей промышленности за гроши. Западные разведки хозяйничали тут даже не скрываясь, долги МВФ и транснациональным корпорациям уже превышали ВВП, а распоряжения правительству давал даже не вечно пьяный президент, а глава этого фонда. > > Добавьте сюда бойню в Чечне и угрозу отделения других регионов вроде Башкирии, Татарии, возможные образование Уральской республики и ампутация Дальнего Востока. Страна уже не принадлежала нам. Наша телега удержалась на краю обрыва, одним колесом вися над бездной. Что нас спасло? Не знаю. Слишком соблазнительно дать простой ответ. Но, думаю, достоинств одной личности для такого спасения недостаточно. Сработал комплекс причин. Чтобы умирающий в реанимации человек вдруг начал выкарабкиваться, одного доктора мало. Нужно чтобы и сам человек вдруг решил жить и цепляться за жизнь зубами и ногтями. Видимо, мы просто захотели жить. > > Все вокруг — и украинцы, и белорусы в том числе — видели, как мы умираем. И симптомы нашей болезни видели. И как мы передумали умирать, тоже видели. Видели, но с маньяческим упорством пошли по нашим граблям. Когда говорят, что украинцы передали белорусам свои грабли, ошибаются. Они им передали не свои, а наши грабли. Хлопцы с огромным энтузиазмом сначала устроили у себя революцию, потом отпраздновали, потом угробили промышленность, набрали долгов, устроили битву олигархов, посадили на трон клоуна, обнищали ударными темпами, вручили пульт дистанционного управления собой и своей страной заморским байденам и нуландам, и не забыли повязаться кровью, заполучив свою собственную «Чечню» в Донбассе. Почти ни единого нашего шага по граблям не пропустили. А ведь видели же, к чему это приводит! Видели! > И белорусы видели! И нас, и украинцев видели. И все равно не могут остановиться. Ну что тут поделаешь? Почему же я уверен, что у нас «Майдана» не будет, если даже трезвомыслящие белорусы слепо топают по этой поляне с граблями? Мы что, умнее что ли? Нет, не умнее. Были бы умнее, не убили бы свою страну в 91-м. Но мы опытнее. Мы на своей шкуре испытали последствия таких перемен. И наши сердца уже их не требуют, они от них в ужасе трепыхаться начинают. Только клинический идиот, едва не сгорев, снова полезет в огонь. > > Есть еще один момент. Киевский Майдан при всей внешней направленности на Европу, был антироссийским. На этом формировалась идеология Майдана. И эта идеология формировалась не в 2014-м, а с конца 80-х. Еще точнее, с 1914-го, через бандеровцев Великой Отечественной, а во время перестройки она была реанимирована. Догадайтесь, кем и зачем. Ей, этой самостийной идеологией «господаря украинца», болело ВСЕ украинское общество. Поэтому движущая сила Майдана — молодняк — подкреплялась серьезной базой взрослого общества. Все были спаяны одной «великой» целью — отделить наконец себя окончательно от России. И тогда будет счастье. > > А против кого можно запустить русский Майдан? Против внутреннего врага? Не сработает, у «внутреннего врага», которым любит потрясать оппозиция, стабильный перевес в обществе. И протест молодняка взрослым, то есть решающим и обеспечивающим существование государства, обществом не поддержан. Был какой-то шанс качнуть страну во времена «болотных событий». Но не срослось. И это самое взрослое решающее общество, которое уже пережило Майдан 1991−1993 годов и вдоволь нажралось обещанной свободой, до тошноты нажралось, до кровавой блевотины, оно вдруг вспомнило это состояние опьянения борьбой. И вспомнило, какой жуткий отходняк был после этого опьянения. Вспомнило и отшатнулось. И пока это взрослое общество у руля, молодняк может мутить воду, но не более того. Вот когда нынешние 40−50-летние начнут сходить со сцены и их место начнут занимать те, кто этого всего лично не кушал, тогда возможны эксцессы. Так что лет 20−30 у нас есть. Они будут тоже трудны. Но не смертельны. > > Это не означает, что можно легкомысленно махнуть рукой на протестные движения: мол, пусть скачут, перебесятся. Если им не противодействовать, то ничего хорошего не будет. Обломком кирпича дом не разрушишь. Но если не отнять кирпич и не обращать внимания, то один придурок может перебить все окна в доме и жить в нем будет неуютно, а зимой и невозможно. Надо отобрать у него этот кирпич и дать в руки лопату. > > А лучше сделать так, чтобы ему было чем заняться и мысли схватить обломок кирпича просто не пришло ему в голову. В конце концов, большинству нужна нормальная работа и отпуск хотя бы в Египте. Если это обеспечить, то все забудут, как зовут президента. И это правильно. Как в футболе говорят — лучший судья тот, чье имя ни разу не назвали комментаторы. >
все сценарии майданов писаны в Кремле, чтобы ловить рыбку в мутной воде (в украинском случае вы выловили Крым, в белорусском вам надо вся Белорусь, натравили азеров на армян, пообещав им помощь, а теперь кинули и ждете когда Армения вам сама свалится в руки), вот токо народы не хотят жить по вашим сценариям. Что качается 20 лет, дык у него они уже были, итог печальный-пенсионная реформа, санкции, бурлящие регионы (пока единичные (, падающий рубль, стагнация в экономике. Если так и дальше пойдет, то через двадцать лет вы будете впереди всех, токо сзади!!!
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>
>>>>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> вас нужно гнать поганой метлой, иначе после вас тут камня на камне не останется… >>>>>> Правильно, — только либерализация экономики и общественной жизни. Так? quoted3
>>>>> >>>>> Либерализм — термин в наше время изрядно опороченный. Достаточно вспомнить хотя бы это: «Путин — гораздо больший либерал, нежели назывные либералы». >>>>> Поэтому я бы сказал так — максимальная экономическая и политическая свобода. Что в экономике означает полную ликвидацию такого путинского феномена, как «силовики кошмарят бизнес», а в политике означает уведомительный порядок регистрации политических партий и движений. Не говоря уже о свободе слова, собраний и убеждений. Настоящей свободе… >>>>
>>>> На Украине вон полная свобода и что? Там лучше стало?
>>> >>> Слон, ваши представление о том, что лучше, и что хуже НЕ ЯВЛЯЮТСЯ УНИВЕРСАЛЬНЫМИ. Вам даром не надо того, что есть на Украине. Украинцам даром не надо того, что есть в РФ. Вас это не на какие мысли не наталкивает? Ну, кроме того, что они лохи, а вы — чёткий пацан?… quoted3
>> >> А почему вы решили, что русским нужно то, что установилось в России, а украинцам то, что установилось на Украине? quoted2
>Уважаемый Слон! Нет НИЧЕГО такого, что нравилось бы ВСЕМ. То, что сейчас установилось в России, кому-то в России нравится, а кому-то — категорически нет. При этом будущее России зависит от трёх вещей: > 1) Процентному соотношению тех, кому нравится/не нравится;
> 2) Эффективности тех, кому нравится/не нравится (эффективность можно, условно, проиллюстрировать так: из 100% населения 50% шариковых «за», 20% швондеров «за» и всего 30% преображенских — «против». С точки зрения арифметики преображенские безнадёжно «сосут». Но с точки зрения экономики шариковым и швондерам совсем недолго осталось); > 3) Какое количество ресурсов швондеры и шариковы могут израсходовать на то, чтобы держать преображенских в узде. > И это правило железно действует для любого социума в любое время. Недовольные (любой) властью есть всегда. Дело только в том, сколько их; насколько они экономически эффективны; и какое количество ресурсов может использовать власть для подавления недовольных. Когда властью недовольны воры — это одно, когда честные и трудолюбивые люди — совсем другое.
>> Фокус в том, что и там, и там, боятся, что будет хуже, но совершенно не понимают как сделать лучше! quoted2
>Боятся и не понимают одни, а другие — как раз не боятся и понимают. Только их власть подавляет. Подавляет пока или постоянно. В зависимости от произведения их численности на их эффективность, поделённого на имеющийся у власти ресурс подавлениия. Тут всё зависит от численных соотношений. Примерно как пробой электрической изоляции в зависимости от напряжения и свойств изолятора.
>> На самом деле и на Украине, и в России гоняются за химерами. quoted2
>На самом деле — у вас сложилось такое представление. Степень связи вашего представления с реальностью — величина неизвестная. По-моему, она стремится к нулю. Но доказать это практически невозможно. В подобных дискуссиях доказать почти ничего нельзя. Просто одним людям потом будущее преподносит больше сюрпризов, а другим меньше. А кто-то вообще — как в воду глядел…
>> И кстати Путин на фоне Зеленского выглядит гораздо выгоднее, в том числе как подозреваю и самим украинцам. quoted2
>Каждый человек имеет право на собственное мнение. Однако — см. выше про сюрпризы… quoted1
Если бы люди вели себя разумно, тогда да, но дело в том, что сплошь и рядом они ведут себя неразумно! Делают не то что правильно, а то что удобно, красиво или выглядит по героически и плевать на последствия. При этом основная масса людей практически не разбирается ни в политике, ни в экономике. А те кто разбираются, думают о чём угодно, но только не о интересах всех остальных людей. Вот и получается, что получается. Если же смотреть на историю успешных стран, то перечисленные вами условия вовсе не являются определяющими. Даже одними из определяющих успех не являются!
> Есть еще один момент. Киевский Майдан при всей внешней направленности на Европу, был антироссийским. quoted1
Не совсем точно. Киевский Майдан был антимоска..ким, а не антироссийским. При этом под этим оскорбительным словом нужно понимать вовсе даже не жителей Москвы, а – московских правящих политиков, то есть правящую российскую элиту, в основном, проживающую в Москве.
Правящей элите и поддерживающим её сторонникам очень выгодно перенаправлять выпады против этой элиты то на искусственно созданный русский мир, то вообще – на всю Россию.
Поэтому вполне оправданно название темы применительно к правящей элите, а не ко всему населению России.
>>> Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> вас нужно гнать поганой метлой, иначе после вас тут камня на камне не останется... >>>> Правильно, - только либерализация экономики и общественной жизни. Так?
>>>
>>> Либерализм - термин в наше время изрядно опороченный. Достаточно вспомнить хотя бы это: "Путин - гораздо больший либерал, нежели назывные либералы". >>> Поэтому я бы сказал так - максимальная экономическая и политическая свобода. Что в экономике означает полную ликвидацию такого путинского феномена, как "силовики кошмарят бизнес", а в политике означает уведомительный порядок регистрации политических партий и движений. Не говоря уже о свободе слова, собраний и убеждений. Настоящей свободе... quoted3
>>
>> Настоящей свободой вымощена дорога в ад! quoted2
> > Благими намерениями она вымощена. Благие намерения - это, например, желание (или только декларация такового) осчастливить людей, не спрашивая у них, чего именно они хотят. Как раз то, что делали большевики. И то, чем занимаются нынешние "бывшие" члены КПСС. > А настоящая свобода - это предоставление каждому человеку права делать то, что он хочет. С минимальными ограничениями. Которые должны быть чётко зафиксированы в Уголовном Кодексе. Наркотиками торговать нельзя. За Навального голосовать можно. Вы чувствуете разницу?... quoted1
Либеральный ад ничем не лучше. Главное какие законы принять и кто их будет выполнять.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал (а) в ответ на сообщение:
> Правящей элите и поддерживающим её сторонникам очень выгодно перенаправлять выпады против этой элиты то на искусственно созданный русский мир, то вообще — на всю Россию. > > Поэтому вполне оправданно название темы применительно к правящей элите, а не ко всему населению России. quoted1
Признаюсь, не ожидал от вас. Верно сказано!
Но КАК будут развиваться дальнейшие события в НАШЕЙ стране? Как помочь благоразумию? В какой последовательности должны бежать с наших территорий враждебные Народу силы, антидемократические контингенты?
гы гы, заскулили патриоты о перемирии, чё за смена риторики такая странная, а как же санкции животворящие, искандеры, танки до лондона и всё такое?…
не по сеньке шапка оказалась, не по хулио так сказать сомбреро вышло, понимаю- короче болт вам на руль, выпьете эту чашу всю до дна, патриотить будете до тех пор пока не околеете, а обамка чмо лично за этим проследит…
Написано что? Всё что там написано, это огромное разнообразие уровней жизней и то, что в итоге капитализм ничего не гарантирует! Ни конкретным людям, ни конкретным странам.
> И им тоже никакой «социализм» не нужен. > Они же нормальные здравомыслящие люди живут. Не то, что совки. Поэтому никто в мире, кроме Кубы и КНДР, сегодня социализм не юзает. quoted1
Ага, нормальные здравомыслящие люди живут например здесь. https://www.gazeta.ru/comments/2010/01/18_a_3312... А насчёт социализма вы забыли КНР, Вьетнам, Непал. А также Израиль, сохраняющий многие элементы социализма. Крохотное государство умудряющеяся десятки лет выживать в состоянии хронической войны со всем арабским миром. Разве это не показатель эффективности социализма?
> Капиталистических стран в мире чуть больше, чем стран золотого миллиарда. > А подавляющее большинство стран мира сегодня живет при неофеодализме (встречается и феодализм). > В реликтовых рабовладельческих обществах живут редкие и самые отсталые страны Африки, Куба и КНДР. quoted1
Вот! А почему это подавляющее большинство стран мира никак не перейдёт из нищеты и убогости феодализма в этот сияющий капитализм? Почему и Россия, и ВСЕ бывшие соц. страны так провалились и по объёму производства, и по уровню жизни с переходом в рынок?
> Если тебя не пускают в клуб избранных, это не значит, что надо отправляться на помойку (в социализм). > Бывают клубы и попроще. И там тоже люди живут достаточно неплохо. quoted1
Что такое капитализм? Помимо всего прочего это и конкуренция. А при конкуренции кто-нибудь обязательно проигрывает. Тут ведь дело ещё и в том, что время изолированных экономик давно кануло в прошлое, конкуренция идёт и между странами. И почему вы думаете, что Россия эту конкуренцию обязательно выиграет? Это всё равно, что мастера спорта (Европу), выпускать против любителя (России). Нам это вообще зачем? А насчёт того, что социализм это помойка, так это исключительно ВАШЕ мнение. И оно не аргумент.
Дальше пошли эмоции и либеральная пропаганда, с помощью которой был уничтожен СССР. При всех его недостатках, сверхдержава. И кстати я неоднократно убеждался, все люди которые на эмоциях проклинают СССР как правило являются и принципиальными врагами России как таковой. Не социализма, а именно России!