Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Четыре вопроса раздора

Нетолерантный
26 862 14:44 12.12.2020
   Рейтинг темы: +6
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
После долгого общения на форуме хотелось бы выделить те главные вопросы которые антагонистически раскалывают наше общество. Если есть антагонизмы, то никакого здорового развития у общества не будет…. будет перманентная тлеющая гражданская война с прогрессирующей деградацией. И так что же это за главные точки раздора?


1. Отношение к власти.

Есть сторонники традиционной организации власти в России и есть те кто требуют изменений.

Традиционалисты поддерживают самодержавие и авторитаризм идущие ещё от царей. Демократия для них синоним анархии.
Есть те которые требуют установления буржуазной демократии западного типа.

На мой взгляд не правы ни те, ни эти. Первые не хотят признавать риски авторитарного правления когда один человек заводит страну в тупик, а то и к развалу. Николай II, Горбачев, Ельцин, Путин.
Не менее опасно и всевластье эгоистичного кланчика профессиональных управленцев-чиновников, далёких от русского народа, что мы имеем в РФ

Вторые не понимают что демократия это не безотказный технократический инструмент, а конечный результат развития социальной культуры в обществе и она не вводится указом или законом, а медленно прорастает внутри общества.

2. Отношение к политэкономическому строю. Капитализм vs. социализм.

Одни говорят что капитализм это выбор всего цивилизованного мира и что лучше его нет ничего в современном мире, другие говорят капитализм отбросил нас в прошлое.

Опять-таки вижу недостатки позиции и тех и других.
Социализм показал свои достоинства, но не смог решить проблемы своих недостатков. Капитализм смог социально модернизироваться в 30е-60е годы прошлого века, но принципиально противоречия капитализма не устранил.

Пока будущее за смешанной экономикой… с частной, личной, семейной, кооперативной и государственной собственностью в пропорции наиболее подходящей конкретной стране и конкретному временному периоду……

Частная собственность имеет право на существование, но не должна считаться «священной», а капиталисты не должны считаться «благодетелями»…. Их деятельность должна протекать под государственным и общественным контролем. У капиталистов не должно быть монополии на политическую власть.

3. Отношения между большинством принадлежащем к государствообразующему русскому этносу и национальными меньшинствами, а также с БЕЗнациональной диктатурой чиновничьего всевластного узкого кланчика.

Основа демократии — власть в интересах БОЛЬШИНСТВА, прежде всего и при отсутствии противоречий по максимуму учитываются и интересы меньшинств (прежде всего исторических меньшинств России).

У нас интересы русского большинства учитываются де факто в последнюю очередь …. У русских нет своей этнической республики со своей этнической властью, что в виду расселения русских по всей территории РФ и не нужно, но в таком случае у русских должны быть свои русские национальные политические партии и движения как в регионах, так и на федеральном уровне для защиты прав и интересов русских людей.

К сожалению против этого выступает широкий фронт сил: номенклатурная чиновничья власть, национальные меньшинства, либеральные политики и даже коммунисты.

Но несправедливость не может длиться вечно. Если же она будет продолжаться, то тем хуже будет для судьбы России в конечном итоге.

4. Отношения с Западом

Одни считают что Запад наш извечный враг, а другие считают что Запад для нас друг и пример для подражания.

Здесь я гораздо ближе к первым, хотя есть доля истины и в словах вторых.

Европейская католико-протестантская цивилизация первой породила на смену феодализму более передовое капиталистическое общество…. капитализм зародился у них…. У них же зародилась и наука как общественный институт……. У них появилась новая ипостась этносов в виде этнических (иногда гражданских) наций и национальные государства….

Византийско -православная цивилизация рано лишилась лидера Византии павшей от нашествия турок (1453), а самая большая из оставшихся стран Россия не могла идти вровень с Европой самостоятельно….

В результате при Петре I мы вошли в длительный 200 летний период обучения у Европейской цивилизации и догоняющего развития….
В целом это было на пользу России, но к сожалению Петр одновременно породил социальный и культурный раскол между русскими верхами и низами……

Европейская цивилизация с развитием капитализма породила два могущественных империалистических блока ЗАПАД (Англия, Франция, США) и ЦЕНТР (Германия, Австрия, Италия, Турция (Япония)).

В ходе двух Мировых войн победу одержал ЗАПАД в 1945 году. И поскольку наибольшей опасностью после этого он посчитал СССР, то предпочёл не уничтожать страны ЦЕНТРА, а идеологически переформатировать (навязать свою буржуазную либеральную идеологию) и интегрировать те сделать частью ЗАПАДА и геополитическим форпостом против СССР.

Таким образом вся Западная и Центральная Европа стала частью ЗАПАДА, на Востоке геополитическим форпостом против СССР сделали социально-развитые конфуцианские страны (Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур)…. позднее был вовлечен КНР (розыгрыш «китайской карты»), но затея не вполне удалась…. В конечном итоге КНР отказался ложиться под ЗАПАД.

ЗАПАД есть капиталистическое ядро мировой капиталистической экономики, а страны Латинской Америки, Африки, большей части Азии и бывших соцстран (особенно из Византийско-православной цивилизации) стали ПОДЧИНЕННОЙ ему капиталистической периферией обреченной на прозябание.
Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу.

Ну вот это как раз те четыре основные точки раздора в российском обществе которые раздергивают и дробят российское общество лишая его БУДУЩЕГО.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ans
ans


Сообщений: 9329
14:50 12.12.2020
россия - это не твое
решай свои свидомые проблемы
Нравится: kaluk
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
14:55 12.12.2020
Сообщение нарушает пункт 1.2.5 правил форума. Пользователю вынесено предупреждение!
> Просмотр недоступен

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20774
14:56 12.12.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 4. Отношения с Западом
quoted1
Мне этот пункт показался злободневным.
Запад нас отторгает и удушает санкциями. Палит траву по периметру и пытается организовать пожар внутри дома.
Россия принимает меры. Исторически все как обычно. Мы большие, что запад воспринимает как угрозу.
Хотя США тоже не маленькие - гегемон.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26964
15:03 12.12.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Не менее опасно и всевластье эгоистичного кланчика профессиональных управленцев-чиновников, далёких от русского народа, что мы имеем в РФ
>
> Вторые не понимают что демократия это не безотказный технократический инструмент, а конечный результат развития социальной культуры в обществе и она не вводится указом или законом, а медленно прорастает внутри общества.
quoted1

Власть должна быть сменяемой. Только это может обеспечить ее эффективность. Несменяемая власть неэффективна почти всегда.

Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Частная собственность имеет право на существование, но не должна считаться «священной», а капиталисты не должны считаться «благодетелями»…. Их деятельность должна протекать под государственным и общественным контролем. У капиталистов не должно быть монополии на политическую власть.
>
quoted1

Не вижу, что такое "социализм". Если речь о госмонополии на средства производства, то пожалуй не стоит.
Если о более справедливом распределении средств в обществе - то ради Бога.

Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К сожалению против этого выступает широкий фронт сил: номенклатурная чиновничья власть, национальные меньшинства, либеральные политики и даже коммунисты.
>
> Но несправедливость не может длиться вечно. Если же она будет продолжаться, то тем хуже будет для судьбы России в конечном итоге.
quoted1

Больной вопрос, потому что идентичность русских, с которой власть боролась в начале 2000х, была больной и гнилой.
Если будет достойная идея для объединения людей, то почему нет.

Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу.
>
> Ну вот это как раз четыре основные точки раздора в российском обществе которые раздергивают и дробят российское общество лишая его БУДУЩЕГО.
quoted1

Россия всегда стремилась смотреть на запад. Есть страны, которые нам ближе других там, но в первую очередь любые связи должны быть полезны России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:07 12.12.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Исторически все как обычно.
quoted1

Нет не всё как обычно.

НЕ было раньше ЕДИНОГО ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЦЕНТРА Европейской цивилизации.

В ней было много центров сил и противоречий…. отсюда и отношение к России было не единым и разным в разное время….


Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мы большие,
quoted1

Как раз мы МАЛЕНЬКИЕ одни США нас в разы превосходят по численности населения… 328 млн. vs. 146 млн.

Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> что запад воспринимает как угрозу.
> Хотя США тоже не маленькие — гегемон.
quoted1

Восприятие нас США как угрозы специфично….

Они не верят что мы нападём на США и сможем в ходе нападения выиграть войну….тк справдливо полагают что мы гораздо слабее….

но им не нравится что мы в состоянии принести им смертельный ущерб и, зная этого, мы можем проводить свою независимую политику……

В идеале ЗАПАД хочет чтобы ВСЕ страны мира были ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫ ОТ НЕГО……отсюда и постоянная холодная война 75 лет против России и начало холодной войны против Китая….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Котов
Гарри


Сообщений: 6121
15:11 12.12.2020
Все эти конфликты имеют место быть.

Но от людей уже передавших практически неограниченную власть путинскому клану ничего не зависит.

Да и сами люди хотят больше треша и угара.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
15:12 12.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Власть должна быть сменяемой. Только это может обеспечить ее эффективность.
quoted1
Власть должна быть народной. Буржуазная демократия - антинародная власть капитала.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Жук
55830


Сообщений: 20774
15:13 12.12.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> но им не нравится что мы в состоянии принести им смертельный ущерб и, зная этого, мы можем проводить свою независимую политику……
>
> В идеале ЗАПАД хочет чтобы ВСЕ страны мира были ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫ ОТ НЕГО……отсюда и постоянная холодная война 75 лет против России и начало холодной войны против Китая….
quoted1
Вот и я ставлю на обострение борьбы. Обстановка как в конце 30-х годов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Кузбасс
Кузбасс


Сообщений: 52772
15:13 12.12.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу.
>
> Ну вот это как раз четыре основные точки раздора в российском обществе которые раздергивают и дробят российское общество лишая его БУДУЩЕГО.
quoted1


скоро механизируют сознание человека, общества и не будет никаких раздоров. ВСЕ КАК ОДИН или куда стадо то туда и ты.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:23 12.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Власть должна быть сменяемой. Только это может обеспечить ее эффективность. Несменяемая власть неэффективна почти всегда.
quoted1

Со времён Буша-старшего поменялось несколько президентов. но власть как была так и осталась у транснациональных глобалистских олигархов…. не зависимо от того был у власти республиканец или демократ….

И только в 2016 году местные американские олигархи смогли дать бой глобалистским олигархам поддержав Трампа …. однако силы оказались не равны….
Больше одного срока Трамп продержаться не смог и Байден всё возвратит на круги своя….


Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вижу, что такое «социализм». Если речь о госмонополии на средства производства, то пожалуй не стоит.
quoted1

Это применяется в больших масштабах в Европе… в конфуцианских странах типа Сингапура, Китая ….и ничего ….работает…. не госмонополия конечно, а государственная собственность…

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если о более справедливом распределении средств в обществе — то ради Бога.
quoted1

Так в конечном итоге лучше найти способ не плодить неравенство изначально с тем чтобы потом его исправлять….

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Больной вопрос, потому что идентичность русских, с которой власть боролась в начале 2000х, была больной и гнилой.
quoted1

Идентичности русских просто не было…. она была НЕ НУЖНА ни феодальной РИ, ни коммунистическому СССР, не нужна она и современной госкапиталистической чиновничьей номенклатуре….

Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Россия всегда стремилась смотреть на запад.
quoted1

НЕ всегда….

До 13 века были равные отношения…. после 13 века сказался христианский раскол и связанные с ним религиозно-идеологические расхождения….

Со времен Петра смотрели как на учителей и учились у Европы 200 лет что было на пользу России….

Однако эксперимент с социализмом и временное резкое усиление России сильно напугал появившееся капиталистичечкое ядро Запад и сейчас они от греха подальше хотят нас просто уничтожить……


Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть страны, которые нам ближе других там
quoted1

Естественно 200 лет учения сблизили нас с Европой….


Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> в первую очередь любые связи должны быть полезны России.
>
quoted1

Но без прекраснодушия что все хотят нам исключительно добра.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:30 12.12.2020
Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> холодная война 75 лет против России и начало холодной войны против Китая….
> Вот и я ставлю на обострение борьбы. Обстановка как в конце 30-х годов.
quoted1

Только РФ не СССР у него НЕТ такой экономики чтобы вести длительную Холодную Войну с Западом …. тем более для эскапад горячей войны в геополитических точках за пределами России…

Самя рациональная политика для России сейчас это глухая достаточная оборона в своих границах….(за исключением Донбасса) и поддержка всех вменяемых антизападных сил …(типа Китая)…. идеологическое противостояние….
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26964
15:30 12.12.2020
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Власть должна быть сменяемой. Только это может обеспечить ее эффективность.
quoted2
>Власть должна быть народной. Буржуазная демократия - антинародная власть капитала.
quoted1

Как же ты с такими взглядами в савецкие фанатики залез? Не было там народной власти, ну ни грамма.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Hoof
Hoof


Сообщений: 2907
15:42 12.12.2020
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗАПАД есть капиталистическое ядро мировой капиталистической экономики, а страны Латинской Америки, Африки, большей части Азии и бывших соцстран стали ПОДЧИНЕННОЙ ему капиталистической периферией обреченной на прозябание.
> Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу.
quoted1
Заблуждение. Вы про 20 век говорите.Сейчас ядро капитализма смещается в Азию. Но, они уступают свободной экономике Запада, социалке и демократии, а это важнейшие столпы предпринимательства.
Россия действительно боится, её основы - это государственная олигархия, где ни о какой свободе ведения бизнеса говорить не стоит.Поэту Запад всегда будет доминировать в отношениях с Россией.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нетолерантный
vzk527


Сообщений: 46662
15:53 12.12.2020
Hoof (Hoof) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы про 20 век говорите. Сейчас ядро капитализма смещается в Азию. Но, они уступают свободной экономике Запада, социалке и демократии
quoted1

ЗАПАД по прежнему опережает Азию в концентрации финансов и в КОНТРОЛЕ над НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ капиталистическими институтами (ФРС, ВТО, МВФ, ЕБРР, ЕС, Межународные суды и прочие)

а также в установленных в пользу Запада СОГЛАШЕНИЯХ и КОНВЕНЦИЯХ (статус доллара как единственной мировой резервной валюты мира, Вашингтонский консенсус, нефтедоллары и прочее).

Также ЗАПАД по прежнему опережает Азию в фундаментальной науке и образовании, передовых технологиях.
Хотя появляются значительные успехи у Китая, Японии, Сингапура, Тайваня и Южной Кореи.

Плюс Азии не сравниться с ЗАПАДОМ в военной мощи НАТО.
Нравится: Скорпион, Жук
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Четыре вопроса раздора
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия