После долгого общения на форуме хотелось бы выделить те главные вопросы которые антагонистически раскалывают наше общество.
Если есть антагонизмы, то никакого здорового развития у общества не будет…. будет перманентная тлеющая гражданская война с прогрессирующей деградацией.
И так что же это за главные точки раздора?
1. Отношение к власти.
Есть сторонники традиционной организации власти в России и есть те кто требуют изменений.
Традиционалисты поддерживают самодержавие и авторитаризм идущие ещё от царей. Демократия для них синоним анархии. Есть те которые требуют установления буржуазной демократии западного типа.
На мой взгляд не правы ни те, ни эти. Первые не хотят признавать риски авторитарного правления когда один человек заводит страну в тупик, а то и к развалу. Николай II, Горбачев, Ельцин, Путин. Не менее опасно и всевластье эгоистичного кланчика профессиональных управленцев-чиновников, далёких от русского народа, что мы имеем в РФ
Вторые не понимают что демократия это не безотказный технократический инструмент, а конечный результат развития социальной культуры в обществе и она не вводится указом или законом, а медленно прорастает внутри общества.
2. Отношение к политэкономическому строю. Капитализм vs. социализм.
Одни говорят что капитализм это выбор всего цивилизованного мира и что лучше его нет ничего в современном мире, другие говорят капитализм отбросил нас в прошлое.
Опять-таки вижу недостатки позиции и тех и других. Социализм показал свои достоинства, но не смог решить проблемы своих недостатков. Капитализм смог социально модернизироваться в 30е-60е годы прошлого века, но принципиально противоречия капитализма не устранил.
Пока будущее за смешанной экономикой… с частной, личной, семейной, кооперативной и государственной собственностью в пропорции наиболее подходящей конкретной стране и конкретному временному периоду……
Частная собственность имеет право на существование, но не должна считаться «священной», а капиталисты не должны считаться «благодетелями»…. Их деятельность должна протекать под государственным и общественным контролем. У капиталистов не должно быть монополии на политическую власть.
3. Отношения между большинством принадлежащем к государствообразующему русскому этносу и национальными меньшинствами, а также с БЕЗнациональной диктатурой чиновничьего всевластного узкого кланчика.
Основа демократии — власть в интересах БОЛЬШИНСТВА, прежде всего и при отсутствии противоречий по максимуму учитываются и интересы меньшинств (прежде всего исторических меньшинств России).
У нас интересы русского большинства учитываются де факто в последнюю очередь …. У русских нет своей этнической республики со своей этнической властью, что в виду расселения русских по всей территории РФ и не нужно, но в таком случае у русских должны быть свои русские национальные политические партии и движения как в регионах, так и на федеральном уровне для защиты прав и интересов русских людей.
К сожалению против этого выступает широкий фронт сил: номенклатурная чиновничья власть, национальные меньшинства, либеральные политики и даже коммунисты.
Но несправедливость не может длиться вечно. Если же она будет продолжаться, то тем хуже будет для судьбы России в конечном итоге.
4. Отношения с Западом
Одни считают что Запад наш извечный враг, а другие считают что Запад для нас друг и пример для подражания.
Здесь я гораздо ближе к первым, хотя есть доля истины и в словах вторых.
Европейская католико-протестантская цивилизация первой породила на смену феодализму более передовое капиталистическое общество…. капитализм зародился у них…. У них же зародилась и наука как общественный институт……. У них появилась новая ипостась этносов в виде этнических (иногда гражданских) наций и национальные государства….
Византийско -православная цивилизация рано лишилась лидера Византии павшей от нашествия турок (1453), а самая большая из оставшихся стран Россия не могла идти вровень с Европой самостоятельно….
В результате при Петре I мы вошли в длительный 200 летний период обучения у Европейской цивилизации и догоняющего развития…. В целом это было на пользу России, но к сожалению Петр одновременно породил социальный и культурный раскол между русскими верхами и низами……
Европейская цивилизация с развитием капитализма породила два могущественных империалистических блока ЗАПАД (Англия, Франция, США) и ЦЕНТР (Германия, Австрия, Италия, Турция (Япония)).
В ходе двух Мировых войн победу одержал ЗАПАД в 1945 году. И поскольку наибольшей опасностью после этого он посчитал СССР, то предпочёл не уничтожать страны ЦЕНТРА, а идеологически переформатировать (навязать свою буржуазную либеральную идеологию) и интегрировать те сделать частью ЗАПАДА и геополитическим форпостом против СССР.
Таким образом вся Западная и Центральная Европа стала частью ЗАПАДА, на Востоке геополитическим форпостом против СССР сделали социально-развитые конфуцианские страны (Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур)…. позднее был вовлечен КНР (розыгрыш «китайской карты»), но затея не вполне удалась…. В конечном итоге КНР отказался ложиться под ЗАПАД.
ЗАПАД есть капиталистическое ядро мировой капиталистической экономики, а страны Латинской Америки, Африки, большей части Азии и бывших соцстран (особенно из Византийско-православной цивилизации) стали ПОДЧИНЕННОЙ ему капиталистической периферией обреченной на прозябание. Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу.
Ну вот это как раз те четыре основные точки раздора в российском обществе которые раздергивают и дробят российское общество лишая его БУДУЩЕГО.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Мне этот пункт показался злободневным. Запад нас отторгает и удушает санкциями. Палит траву по периметру и пытается организовать пожар внутри дома. Россия принимает меры. Исторически все как обычно. Мы большие, что запад воспринимает как угрозу. Хотя США тоже не маленькие - гегемон.
> 1. Отношение к власти. > > Есть сторонники традиционной организации власти в России и есть те кто требуют изменений. > > Традиционалисты поддерживают самодержавие и авторитаризм идущие ещё от царей. Демократия для них синоним анархии. > Есть те которые требуют установления буржуазной демократии западного типа. > > На мой взгляд не правы ни те, ни эти. Первые не хотят признавать риски авторитарного правления когда один человек заводит страну в тупик, а то и к развалу. Николай II, Горбачев, Ельцин, Путин.
> Не менее опасно и всевластье эгоистичного кланчика профессиональных управленцев-чиновников, далёких от русского народа, что мы имеем в РФ > > Вторые не понимают что демократия это не безотказный технократический инструмент, а конечный результат развития социальной культуры в обществе и она не вводится указом или законом, а медленно прорастает внутри общества. quoted1
Власть должна быть сменяемой. Только это может обеспечить ее эффективность. Несменяемая власть неэффективна почти всегда.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 2. Отношение к политэкономическому строю. Капитализм vs. социализм. > > Одни говорят что капитализм это выбор всего цивилизованного мира и что лучше его нет ничего в современном мире, другие говорят капитализм отбросил нас в прошлое. > > Опять-таки вижу недостатки позиции и тех и других. > Социализм показал свои достоинства, но не смог решить проблемы своих недостатков. Капитализм смог социально модернизироваться в 30е-60е годы прошлого века, но принципиально противоречия капитализма не устранил. > > Пока будущее за смешанной экономикой… с частной, личной, семейной, кооперативной и государственной собственностью в пропорции наиболее подходящей конкретной стране и конкретному временному периоду……
> > Частная собственность имеет право на существование, но не должна считаться «священной», а капиталисты не должны считаться «благодетелями»…. Их деятельность должна протекать под государственным и общественным контролем. У капиталистов не должно быть монополии на политическую власть. > quoted1
Не вижу, что такое "социализм". Если речь о госмонополии на средства производства, то пожалуй не стоит. Если о более справедливом распределении средств в обществе - то ради Бога.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 3. Отношения между большинством принадлежащем к государствообразующему русскому этносу и национальными меньшинствами, а также БЕЗнациональной диктатурой чиновничьего всевластного узкого кланчика. > > Основа демократии — власть в интересах БОЛЬШИНСТВА, прежде всего и при отсутствии противоречий по максимуму учитываются и интересы меньшинств (прежде всего исторических меньшинств России). > > У нас интересы русского большинства учитываются де факто в последнюю очередь …. У русских нет своей этнической республики со своей этнической властью, что в виду расселения русских по всей территории РФ и не нужно, но в таком случае у русских должны быть свои русские национальные политические партии и движения как в регионах, так и на федеральном уровне для защиты прав и интересов русских людей. >
> К сожалению против этого выступает широкий фронт сил: номенклатурная чиновничья власть, национальные меньшинства, либеральные политики и даже коммунисты. > > Но несправедливость не может длиться вечно. Если же она будет продолжаться, то тем хуже будет для судьбы России в конечном итоге. quoted1
Больной вопрос, потому что идентичность русских, с которой власть боролась в начале 2000х, была больной и гнилой. Если будет достойная идея для объединения людей, то почему нет.
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> 4. Отношения с Западом > > Одни считают что Запад наш извечный враг, а другие считают что Запад для нас друг и пример для подражания. > > Здесь я гораздо ближе к первым, хотя есть доля истины и в словах вторых. > > Европейская католико-протестантская цивилизация первой породила на смену феодализму более передовое капиталистическое общество…. капитализм зародился у них…. У них же зародилась и наука как общественный институт……. У них появилась новая ипостась этносов в виде этнических (иногда гражданских) наций и национальные государства…. > > Византийско -православная цивилизация рано лишилась лидера Византии павшей от нашествия турок (1453), а самая большая из оставшихся стран Россия не могла идти вровень с Европой самостоятельно…. > > В результате при Петре I мы вошли в длительный 200 летний период обучения у Европейской цивилизации и догоняющего развития…. > В целом это было на пользу Россию, но к сожалению Петр одновременно породил социальный и культурный раскол между русскими верхами и низами…… > > Европейская цивилизация с развитием капитализма породила два могущественных империалистических блока ЗАПАД (Англия, Франция, США) и ЦЕНТР (Германия, Австрия, Италия, Турция (Япония)). > > В ходе двух Мировых войн победу одержал ЗАПАД в 1945 году. И поскольку наибольшей опасностью после этого он посчитал СССР, то предпочёл не уничтожать страны ЦЕНТРА, а идеологически переформатировать (навязать свою буржуазную либеральную идеологию) и интегрировать те сделать частью ЗАПАДА и геополитическим форпостом против СССР. > > Таким образом вся Западная и Центральная Европа стала частью ЗАПАДА, на Востоке геополитическим форпостом против СССР сделали социально-развитые конфуцианские страны (Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур)…. позднее был вовлечен КНР (розыгрыш «китайской карты»), но затея не вполне удалась…. В конечном итоге КНР отказался ложиться под ЗАПАД. > > ЗАПАД есть капиталистическое ядро мировой капиталистической экономики, а страны Латинской Америки, Африки, большей части Азии и бывших соцстрана стали ПОДЧИНЕННОЙ ему капиталистической периферией обреченной на прозябание.
> Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу. > > Ну вот это как раз четыре основные точки раздора в российском обществе которые раздергивают и дробят российское общество лишая его БУДУЩЕГО. quoted1
Россия всегда стремилась смотреть на запад. Есть страны, которые нам ближе других там, но в первую очередь любые связи должны быть полезны России.
> что запад воспринимает как угрозу. > Хотя США тоже не маленькие — гегемон. quoted1
Восприятие нас США как угрозы специфично….
Они не верят что мы нападём на США и сможем в ходе нападения выиграть войну….тк справдливо полагают что мы гораздо слабее….
но им не нравится что мы в состоянии принести им смертельный ущерб и, зная этого, мы можем проводить свою независимую политику……
В идеале ЗАПАД хочет чтобы ВСЕ страны мира были ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫ ОТ НЕГО……отсюда и постоянная холодная война 75 лет против России и начало холодной войны против Китая….
> > Нет не всё как обычно. > > НЕ было раньше ЕДИНОГО ПОЛИТИКО-ЭКОНОМИЧЕСКОГО ЦЕНТРА Европейской цивилизации. > > В ней было много центров сил и противоречий…. отсюда и отношение к России было не единым и разным в разное время…. > > > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
> > Как раз мы МАЛЕНЬКИЕ одни США нас в разы превосходят по численности населения… 328 млн. vs. 146 млн. > > Жук (55830) писал (а) в ответ на сообщение:
>> что запад воспринимает как угрозу. >> Хотя США тоже не маленькие — гегемон. quoted2
> > Восприятие нас США как угрозы специфично…. > > Они не верят что мы нападём на США и сможем в ходе нападения выиграть войну….тк справдливо полагают что мы гораздо слабее…. >
> но им не нравится что мы в состоянии принести им смертельный ущерб и, зная этого, мы можем проводить свою независимую политику…… > > В идеале ЗАПАД хочет чтобы ВСЕ страны мира были ПОЛНОСТЬЮ ЗАВИСИМЫ ОТ НЕГО……отсюда и постоянная холодная война 75 лет против России и начало холодной войны против Китая…. quoted1
Вот и я ставлю на обострение борьбы. Обстановка как в конце 30-х годов.
> После долгого общения на форуме хотелось бы выделить те главные вопросы которые антагонистически раскалывают наше общество. > Если есть антагонизмы, то никакого здорового развития у общества не будет…. будет перманентная тлеющая гражданская война с прогрессирующей деградацией. > И так что же это за главные точки раздора? > > > > > 1. Отношение к власти. > > Есть сторонники традиционной организации власти в России и есть те кто требуют изменений. > > Традиционалисты поддерживают самодержавие и авторитаризм идущие ещё от царей. Демократия для них синоним анархии. > Есть те которые требуют установления буржуазной демократии западного типа. > > На мой взгляд не правы ни те, ни эти. Первые не хотят признавать риски авторитарного правления когда один человек заводит страну в тупик, а то и к развалу. Николай II, Горбачев, Ельцин, Путин. > Не менее опасно и всевластье эгоистичного кланчика профессиональных управленцев-чиновников, далёких от русского народа, что мы имеем в РФ > > Вторые не понимают что демократия это не безотказный технократический инструмент, а конечный результат развития социальной культуры в обществе и она не вводится указом или законом, а медленно прорастает внутри общества. > > 2. Отношение к политэкономическому строю. Капитализм vs. социализм. > > Одни говорят что капитализм это выбор всего цивилизованного мира и что лучше его нет ничего в современном мире, другие говорят капитализм отбросил нас в прошлое. > > Опять-таки вижу недостатки позиции и тех и других. > Социализм показал свои достоинства, но не смог решить проблемы своих недостатков. Капитализм смог социально модернизироваться в 30е-60е годы прошлого века, но принципиально противоречия капитализма не устранил. > > Пока будущее за смешанной экономикой… с частной, личной, семейной, кооперативной и государственной собственностью в пропорции наиболее подходящей конкретной стране и конкретному временному периоду…… > > Частная собственность имеет право на существование, но не должна считаться «священной», а капиталисты не должны считаться «благодетелями»…. Их деятельность должна протекать под государственным и общественным контролем. У капиталистов не должно быть монополии на политическую власть. > > 3. Отношения между большинством принадлежащем к государствообразующему русскому этносу и национальными меньшинствами, а также с БЕЗнациональной диктатурой чиновничьего всевластного узкого кланчика. > > Основа демократии — власть в интересах БОЛЬШИНСТВА, прежде всего и при отсутствии противоречий по максимуму учитываются и интересы меньшинств (прежде всего исторических меньшинств России). > > У нас интересы русского большинства учитываются де факто в последнюю очередь …. У русских нет своей этнической республики со своей этнической властью, что в виду расселения русских по всей территории РФ и не нужно, но в таком случае у русских должны быть свои русские национальные политические партии и движения как в регионах, так и на федеральном уровне для защиты прав и интересов русских людей. > > К сожалению против этого выступает широкий фронт сил: номенклатурная чиновничья власть, национальные меньшинства, либеральные политики и даже коммунисты. > > Но несправедливость не может длиться вечно. Если же она будет продолжаться, то тем хуже будет для судьбы России в конечном итоге. > > 4. Отношения с Западом > > Одни считают что Запад наш извечный враг, а другие считают что Запад для нас друг и пример для подражания. > > Здесь я гораздо ближе к первым, хотя есть доля истины и в словах вторых. > > Европейская католико-протестантская цивилизация первой породила на смену феодализму более передовое капиталистическое общество…. капитализм зародился у них…. У них же зародилась и наука как общественный институт……. У них появилась новая ипостась этносов в виде этнических (иногда гражданских) наций и национальные государства…. > > Византийско -православная цивилизация рано лишилась лидера Византии павшей от нашествия турок (1453), а самая большая из оставшихся стран Россия не могла идти вровень с Европой самостоятельно…. > > В результате при Петре I мы вошли в длительный 200 летний период обучения у Европейской цивилизации и догоняющего развития…. > В целом это было на пользу Россию, но к сожалению Петр одновременно породил социальный и культурный раскол между русскими верхами и низами…… > > Европейская цивилизация с развитием капитализма породила два могущественных империалистических блока ЗАПАД (Англия, Франция, США) и ЦЕНТР (Германия, Австрия, Италия, Турция (Япония)). > > В ходе двух Мировых войн победу одержал ЗАПАД в 1945 году. И поскольку наибольшей опасностью после этого он посчитал СССР, то предпочёл не уничтожать страны ЦЕНТРА, а идеологически переформатировать (навязать свою буржуазную либеральную идеологию) и интегрировать те сделать частью ЗАПАДА и геополитическим форпостом против СССР. > > Таким образом вся Западная и Центральная Европа стала частью ЗАПАДА, на Востоке геополитическим форпостом против СССР сделали социально-развитые конфуцианские страны (Япония, Южная Корея, Тайвань, Сингапур)…. позднее был вовлечен КНР (розыгрыш «китайской карты»), но затея не вполне удалась…. В конечном итоге КНР отказался ложиться под ЗАПАД. > > ЗАПАД есть капиталистическое ядро мировой капиталистической экономики, а страны Латинской Америки, Африки, большей части Азии и бывших соцстрана стали ПОДЧИНЕННОЙ ему капиталистической периферией обреченной на прозябание.
> Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу. > > Ну вот это как раз четыре основные точки раздора в российском обществе которые раздергивают и дробят российское общество лишая его БУДУЩЕГО. quoted1
скоро механизируют сознание человека, общества и не будет никаких раздоров. ВСЕ КАК ОДИН или куда стадо то туда и ты.
> Власть должна быть сменяемой. Только это может обеспечить ее эффективность. Несменяемая власть неэффективна почти всегда. quoted1
Со времён Буша-старшего поменялось несколько президентов. но власть как была так и осталась у транснациональных глобалистских олигархов…. не зависимо от того был у власти республиканец или демократ….
И только в 2016 году местные американские олигархи смогли дать бой глобалистским олигархам поддержав Трампа …. однако силы оказались не равны…. Больше одного срока Трамп продержаться не смог и Байден всё возвратит на круги своя….
> Не вижу, что такое «социализм». Если речь о госмонополии на средства производства, то пожалуй не стоит. quoted1
Это применяется в больших масштабах в Европе… в конфуцианских странах типа Сингапура, Китая ….и ничего ….работает…. не госмонополия конечно, а государственная собственность…
> Больной вопрос, потому что идентичность русских, с которой власть боролась в начале 2000х, была больной и гнилой. quoted1
Идентичности русских просто не было…. она была НЕ НУЖНА ни феодальной РИ, ни коммунистическому СССР, не нужна она и современной госкапиталистической чиновничьей номенклатуре….
> Россия всегда стремилась смотреть на запад. quoted1
НЕ всегда….
До 13 века были равные отношения…. после 13 века сказался христианский раскол и связанные с ним религиозно-идеологические расхождения….
Со времен Петра смотрели как на учителей и учились у Европы 200 лет что было на пользу России….
Однако эксперимент с социализмом и временное резкое усиление России сильно напугал появившееся капиталистичечкое ядро Запад и сейчас они от греха подальше хотят нас просто уничтожить……
> холодная война 75 лет против России и начало холодной войны против Китая…. > Вот и я ставлю на обострение борьбы. Обстановка как в конце 30-х годов. quoted1
Только РФ не СССР у него НЕТ такой экономики чтобы вести длительную Холодную Войну с Западом …. тем более для эскапад горячей войны в геополитических точках за пределами России…
Самя рациональная политика для России сейчас это глухая достаточная оборона в своих границах….(за исключением Донбасса) и поддержка всех вменяемых антизападных сил …(типа Китая)…. идеологическое противостояние….
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
> ЗАПАД есть капиталистическое ядро мировой капиталистической экономики, а страны Латинской Америки, Африки, большей части Азии и бывших соцстран стали ПОДЧИНЕННОЙ ему капиталистической периферией обреченной на прозябание. > Так что ничего хорошего от ЗАПАДА для России я не вижу. quoted1
Заблуждение. Вы про 20 век говорите.Сейчас ядро капитализма смещается в Азию. Но, они уступают свободной экономике Запада, социалке и демократии, а это важнейшие столпы предпринимательства. Россия действительно боится, её основы - это государственная олигархия, где ни о какой свободе ведения бизнеса говорить не стоит.Поэту Запад всегда будет доминировать в отношениях с Россией.
> Вы про 20 век говорите. Сейчас ядро капитализма смещается в Азию. Но, они уступают свободной экономике Запада, социалке и демократии quoted1
ЗАПАД по прежнему опережает Азию в концентрации финансов и в КОНТРОЛЕ над НАДНАЦИОНАЛЬНЫМИ капиталистическими институтами (ФРС, ВТО, МВФ, ЕБРР, ЕС, Межународные суды и прочие)
а также в установленных в пользу Запада СОГЛАШЕНИЯХ и КОНВЕНЦИЯХ (статус доллара как единственной мировой резервной валюты мира, Вашингтонский консенсус, нефтедоллары и прочее).
Также ЗАПАД по прежнему опережает Азию в фундаментальной науке и образовании, передовых технологиях. Хотя появляются значительные успехи у Китая, Японии, Сингапура, Тайваня и Южной Кореи.
Плюс Азии не сравниться с ЗАПАДОМ в военной мощи НАТО.