В последние годы нам поют песню про то, что падение курса рубля на руку российской экономике, так как повышает конкурентоспособность нашей продукции. Но есть и другая сторона.
Создать эту тему меня побудило сообщение на одном ресурсе о том, что цена на цветмет и чермет резко выросла (на 20-30%) за последнее время. Одной из причин, как объяснили автору, является... экспорт.
Если задуматься, то снижение курса рубля и правда на пользу экономике, а точнее - одной ее части. Экспортерам. Если говорить по-простому, есть скажем два предприятия. Одно предприятие добывает рыбу (металл, зерно, нефть). Другое - делает рыбопродукты (металлоконструкции, хлеб, бензин).
Возвращаемся к экспорту. Добывающее предприятие легко продаст свою продукцию за рубеж. Она дешевле (затраты в низких рублях), и легко конкурирует с зарубежными производителями, которые нашу рыбу купят не за лёгкий рубль, а за полновесный доллар (евро, цену). Предприятию опять же плюс. Государству плюс - налоги хорошие.
А теперь посмотрим с другой стороны.
Предприятия, которые покупают российскую продукцию, вынуждены конкурировать с зарубежными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. Там, где один заплатит 3000 рублей, другой - 100$. В начале скажем 2000х эта разница была не столь велика, и ее легко можно было перекрыть пошлинами и прочими инструментами. Сейчас дело обстоит иначе. Экспорт идёт на ура. Этим открыто гордятся патриёты - приводят циферки и по зерну, и по рыбе, и по металлу.
На деле недавно даже Владимир Путин откомментировал рост цен на продукты в духе, что конкурировать с зарубежными потребителями затратно, и эти затраты в итоге несут граждане России.
Бывает, что добывающее предприятие само и производит продукт для россиян. Пример - нефтяные ВИНКи, которые могут торговать и нефтью, и бензином. А ну-ка посмотрим, что произошло в этом случае? Цены на бензин на внутреннем рынке стали подтягивать к мировым! И правительство сделало механизм компенсации для нефтяников, чтобы они продолжили продавать бензин в России (демпфер). При этом были созданы неконкурентные условия для внешних поставщиков, чтобы защитить отечественных производителей.
То есть происходит уродливый перекос в сторону экспортеров. В угоду им российских производителей по факту заставляют платить по ценам, приближенным к мировым.
Да, это происходит не везде, но образуется конфликт интересов, который приводит к однозначному перекосу в пользу экспорта и снижению конкурентоспособности отдельных российских товаров.
В нефтянке же как всегда имеется двуликий Янус. С одной стороны наши государственные компании вроде как должны насыщать внутренний рынок, с другой - они же как акционерные общества заинтересованы в повышении цен на свою продукцию. Отсюда и дорожающий бензин при стремительно дешевеющей нефти.
Напоследок стоит отметить, что у экспортно ориентированной экономики есть свои немалые риски.
13:09 26.12.2020
Верно. ПМСМ: Важно,что еще экспортировать.Экспорт сырья,товар низкого передела ведет к обеднению и примитивизации экономики страны.Если экспортировать товары высокого передела,технологически сложные-это полезно. Но в любом случае,должен быть мощный внутренний оборот товара и денег.Именно он стабилизирует и делает управляемой экономику.А также гарантирует более независимое положение страны в случае кризисов,экономических и политических.
> В последние годы нам поют песню про то, что падение курса рубля на руку российской экономике, так как повышает конкурентоспособность нашей продукции. Но есть и другая сторона. > > > > > Создать эту тему меня побудило сообщение на одном ресурсе о том, что цена на цветмет и чермет резко выросла (на 20-30%) за последнее время. Одной из причин, как объяснили автору, является... экспорт. > > Если задуматься, то снижение курса рубля и правда на пользу экономике, а точнее - одной ее части. Экспортерам. > Если говорить по-простому, есть скажем два предприятия. Одно предприятие добывает рыбу (металл, зерно, нефть). Другое - делает рыбопродукты (металлоконструкции, хлеб, бензин). > > Возвращаемся к экспорту. Добывающее предприятие легко продаст свою продукцию за рубеж. Она дешевле (затраты в низких рублях), и легко конкурирует с зарубежными производителями, которые нашу рыбу купят не за лёгкий рубль, а за полновесный доллар (евро, цену). > Предприятию опять же плюс. Государству плюс - налоги хорошие. > > А теперь посмотрим с другой стороны. > > Предприятия, которые покупают российскую продукцию, вынуждены конкурировать с зарубежными ПОТРЕБИТЕЛЯМИ. Там, где один заплатит 3000 рублей, другой - 100$. В начале скажем 2000х эта разница была не столь велика, и ее легко можно было перекрыть пошлинами и прочими инструментами. > Сейчас дело обстоит иначе. Экспорт идёт на ура. Этим открыто гордятся патриёты - приводят циферки и по зерну, и по рыбе, и по металлу. > > На деле недавно даже Владимир Путин откомментировал рост цен на продукты в духе, что конкурировать с зарубежными потребителями затратно, и эти затраты в итоге несут граждане России. > > Бывает, что добывающее предприятие само и производит продукт для россиян. Пример - нефтяные ВИНКи, которые могут торговать и нефтью, и бензином. > А ну-ка посмотрим, что произошло в этом случае? Цены на бензин на внутреннем рынке стали подтягивать к мировым! И правительство сделало механизм компенсации для нефтяников, чтобы они продолжили продавать бензин в России (демпфер). > При этом были созданы неконкурентные условия для внешних поставщиков, чтобы защитить отечественных производителей. > > То есть происходит уродливый перекос в сторону экспортеров. В угоду им российских производителей по факту заставляют платить по ценам, приближенным к мировым. > > Да, это происходит не везде, но образуется конфликт интересов, который приводит к однозначному перекосу в пользу экспорта и снижению конкурентоспособности отдельных российских товаров. > > В нефтянке же как всегда имеется двуликий Янус. С одной стороны наши государственные компании вроде как должны насыщать внутренний рынок, с другой - они же как акционерные общества заинтересованы в повышении цен на свою продукцию.
> Отсюда и дорожающий бензин при стремительно дешевеющей нефти. > > Напоследок стоит отметить, что у экспортно ориентированной экономики есть свои немалые риски.
Это все правильно, но даже при рисках к увеличению экспорта и снижению импорта стремятся все ведущие страны мира. Вон посмотрите сколько копий поломал Трамп, чтобы добиться увеличения экспорта в Китай продукции США.
Есть ли у вас предложения, как именно пополнить казну РФ без эскпорта? Внутренние налоги? Смешно ведь в РФ.
Тоже подсолнечное масло, которое сейчас идет на экспорт и дорожает в стране. А что, закрыть экспорт и обанкротить производителей, которых специально поднимали несколько лет?
> Это все правильно, но даже при рисках к увеличению экспорта и снижению импорта стремятся все ведущие страны мира. > Вон посмотрите сколько копий поломал Трамп, чтобы добиться увеличения экспорта в Китай продукции США. > > Есть ли у вас предложения, как именно пополнить казну РФ без эскпорта?
> Внутренние налоги? Смешно ведь в РФ. > > Тоже подсолнечное масло, которое сейчас идет на экспорт и дорожает в стране. А что, закрыть экспорт и обанкротить производителей, которых специально поднимали несколько лет?
Вопрос в природе экспорта, тут Аарон прав.
13:25 26.12.2020
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Верно. ПМСМ: > Важно,что еще экспортировать.Экспорт сырья,товар низкого передела ведет к обеднению и примитивизации экономики страны.Если экспортировать товары высокого передела,технологически сложные-это полезно. > Но
в любом случае,должен быть мощный внутренний оборот товара и денег.Именно он стабилизирует и делает управляемой экономику.А также гарантирует более независимое положение страны в случае кризисов,экономических и политических.
Согласитесь, что даже при хорошем обороте товара внутри, стране все равно по зарез необходим экпорт и доходы в бюджет. Какие доходы в бюджет в РФ от нищего населения?
Обратите внимание, сколько времени и сил Трамп отдал на борьбу с Китаем, чтобы увеличить ЭКСПОРТ в Китай американск товаров и сократить ИМПОРТ из Китая. То есть он хотел создать больше раб мест для американцев.
Да верно, РФ лучше вывозить мебел, чем сырую древесину.
>> Верно. ПМСМ: >> Важно, что еще экспортировать. Экспорт сырья, товар низкого передела ведет к обеднению и примитивизации экономики страны. Если экспортировать товары высокого передела, технологически сложные-это полезно. >> Но в любом случае, должен быть мощный внутренний оборот товара и денег. Именно он стабилизирует и делает управляемой экономику. А также гарантирует более независимое положение страны в случае кризисов, экономических и политических.
> > > > Согласитесь, что даже при хорошем обороте товара внутри, стране все равно по зарез необходим экпорт и доходы в бюджет. > Какие доходы в бюджет в РФ от нищего населения? >
> Обратите внимание, сколько времени и сил Трамп отдал на борьбу с Китаем, чтобы увеличить ЭКСПОРТ в Китай американск товаров и сократить ИМПОРТ из Китая. То есть он хотел создать больше раб мест для американцев. > > Да верно, РФ лучше вывозить мебел, чем сырую древесину.
Я и не спорю. Экспорт также важен (высокий предпочтительно).Скажем так-это две равно важные компоненты экономической машины.
>> Верно. ПМСМ: >> Важно,что еще экспортировать.Экспорт сырья,товар низкого передела ведет к обеднению и примитивизации экономики страны.Если экспортировать товары высокого передела,технологически сложные-это полезно. >> Но в любом случае,должен быть мощный внутренний оборот товара и денег.Именно он стабилизирует и делает управляемой экономику.А также гарантирует более независимое положение страны в случае кризисов,экономических и политических.
> > > > Согласитесь, что даже при хорошем обороте товара внутри, стране все равно по зарез необходим экпорт и доходы в бюджет. > Какие доходы в бюджет в РФ от нищего населения? >
> Обратите внимание, сколько времени и сил Трамп отдал на борьбу с Китаем, чтобы увеличить ЭКСПОРТ в Китай американск товаров и сократить ИМПОРТ из Китая. То есть он хотел создать больше раб мест для американцев. > > Да верно, РФ лучше вывозить мебел, чем сырую древесину.
Тут прав любимый Берлагой Белоусов. Экспорт сырья даёт сверхдоходы. Причем если нефть обложили в ответ большими налогами, то с металлами, рыбой, морепродуктами таких вещей, насколько я знаю, нет.
>> Это все правильно, но даже при рисках к увеличению экспорта и снижению импорта стремятся все ведущие страны мира.
>> Вон посмотрите сколько копий поломал Трамп, чтобы добиться увеличения экспорта в Китай продукции США. >> >> Есть ли у вас предложения, как именно пополнить казну РФ без эскпорта?
> >
>> Внутренние налоги? Смешно ведь в РФ.
>> >> Тоже подсолнечное масло, которое сейчас идет на экспорт и дорожает в стране. А что, закрыть экспорт и обанкротить производителей, которых специально поднимали несколько лет?
> > Вопрос в природе экспорта, тут Аарон прав.
Экспорт для росс экономики в данный момент-это как палочка выручалочка. Ни одна развитая экономика мира не живет сама по себе на внутренних оборотах, замыкаться в себе будет абсурдом.
Поэтому нужно думать и создавать механизмы СМЯГЧЕНИЯ РИСКОВ от экспорта. Ну как в случае подсолнечнго масла.
Кстати демпфер по нефти и бензину и есть такой механизм.
> Экспорт для росс экономики в данный момент-это как палочка выручалочка. Ни одна развитая экономика мира не живет сама по себе на внутренних оборотах, замыкаться в себе будет абсурдом. >
> Поэтому нужно думать и создавать механизмы СМЯГЧЕНИЯ РИСКОВ от экспорта. Ну как в случае подсолнечнго масла. > > Кстати демпфер по нефти и бензину и есть такой механизм
Суть предложения Белоусова и заключается в изъятии сверхдоходов импорта ради развития чего-то иного.
Вопрос не в ограничении экспорта, а в создании баланса. Кстати, один из инструментов решения проблемы (но не единственный) - повышение уровня жизни людей. Условно говоря, если у вас приближенные к мировым цены, то должны быть и приближенные к мировым зарплаты.
13:38 26.12.2020
То что девальвация полезна экспорту тут ни у кого сомнений нет. Другое дело, что в российской экономике есть противоречие, с одной стороны она как бы стремится к автаркии, к чему подталкивает внешняя политика России - санкции/контрсанкции. С другой стороны полной экономической автономии у России нет и не предвидится - да и у кого она сегодня есть? Пропаганда это противоречие выворачивает в обратную сторону. Шаг, ведущий к большей автаркии - хорошо, импортозамещение. Шаг, ведущий к большей свободе торговли - хорошо, экспорт растет.
>>> Верно. ПМСМ: >>> Важно,что еще экспортировать.Экспорт сырья,товар низкого передела ведет к обеднению и примитивизации экономики страны.Если экспортировать товары высокого передела,технологически сложные-это полезно. >>> Но в любом случае,должен быть мощный внутренний оборот товара и денег.Именно он стабилизирует и делает управляемой экономику.А также гарантирует более независимое положение страны в случае кризисов,экономических и политических.
>> >> >>
>> Согласитесь, что даже при хорошем обороте товара внутри, стране все равно по зарез необходим экпорт и доходы в бюджет. >> Какие доходы в бюджет в РФ от нищего населения? >>
> >
>> Обратите внимание, сколько времени и сил Трамп отдал на борьбу с Китаем, чтобы увеличить ЭКСПОРТ в Китай американск товаров и сократить ИМПОРТ из Китая. То есть он хотел создать больше раб мест для американцев. >>
>> Да верно, РФ лучше вывозить мебел, чем сырую древесину.
> > Тут прав любимый Берлагой Белоусов. > Экспорт сырья даёт сверхдоходы. Причем если нефть обложили в ответ большими налогами, то с металлами, рыбой, морепродуктами таких вещей, насколько я знаю, нет.
Да вообще экспортом заняты все ведущие державы Нужно менять структуру экспорта от сырья к машинам и механизмам. Китай например перестал экспортировать большую часть продукции в США, а экспортирует ее в разные страны, то есть у китая много покупателей
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Экспорт для росс экономики в данный момент-это как палочка выручалочка. Ни одна развитая экономика мира не живет сама по себе на внутренних оборотах, замыкаться в себе будет абсурдом. >>
> >
>> Поэтому нужно думать и создавать механизмы СМЯГЧЕНИЯ РИСКОВ от экспорта. Ну как в случае подсолнечнго масла. >> >> Кстати демпфер по нефти и бензину и есть такой механизм
> > Суть предложения Белоусова и заключается в изъятии сверхдоходов импорта ради развития чего-то иного.
> > Вопрос не в ограничении экспорта, а в создании баланса. > Кстати, один из инструментов решения проблемы (но не единственный) -
повышение уровня жизни людей. Условно говоря, если у вас приближенные к мировым цены, то должны быть и приближенные к мировым зарплаты.
Да бесспорно что надо повышать уровень жизни. Только вы верите Путину и его лозунгам по повышению уровню жизни? Он говоит одно, а делает другое. Средний класс он ведь убьет путинскую феодально клептократическую сырьевую модель Я не верю. Нищее тупое население-это опора его режима.
И обратите внимание, что те же Австралия и Канада, где уровень жизни людей в разы выше РФ, тем не менее прекрасно поставляют всему миру и сырье и сх продукцию и тп и очень даже борятся за рынки сбыта их экспорта.
13:46 26.12.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Китай например перестал экспортировать большую часть продукции в США, а экспортирует ее в разные страны, то есть у китая много покупателей
Но в то же время Китайский флот, несмотря на рост, уступает американскому и если между ними война то Китай, как вариант, задушат экономически.
13:47 26.12.2020
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Китай например перестал экспортировать большую часть продукции в США, а экспортирует ее в разные страны, то есть у китая много покупателей
>Но в то же время Китайский флот, несмотря на рост, уступает американскому и если между ними война то Китай, как вариант, задушат экономически.
Война такого масштаба совершенно не прогнозируема. В том числе экономическая. Так что уж лучше не проверять.
13:48 26.12.2020
Sable51 (Sable51) писал (а) в ответ на :
> Средний класс он ведь убьет путинскую феодально клептократическую сырьевую модель
А что такое средний класс? Я примерно понимаю, но вот среднего класса реально было до фига 20 лет назад, куда ни плюнь, в бизнесмена попадёшь. На рынке можно было жить с одной точки, купи-продай. Ну и расскажи что эти мелкие торгаши способны сде5лать? Они нужны?, Бесспорно нужны но это ни хрена не политическая сила, понятно?!
