Почему я считаю, что люди «за власть» не разбираются в политике.
14:15 30.12.2020
RINGO (albergs) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин.
>система создана до Путина……ее творцами были Ельцин и гайдаровская команда……гарантом ее является либеральная элита, которая составляет большинство……но удобно и приятно свалить все на Путина….
При Ельцине в парламенте еще дрались. Из либеральной элиты остался один Чубайс. Остальные в земле. Улюкаев сидит. Из новых - Медведев задвинут, Абызова огорчили. Условных либералов во власти нет. Да и курс сменился с начала 2000-х.
>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>
> >
>>>
>>> >>>>>>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин. >>>>>>> Можно выступать против депутатов и министров хоть всей страной - это никак не поможет сменить людей на этих должностях или заставить их работать в нынешней системе.
>>>>>> Тогда почему ты удивляешься что тот кого устраивает действительность в России адепт Путина? На кой мне хвалить министров, если это он их так регулирует? >>>>> какая действительность? финансовая? или экономическая? или в части более высоких материй?
>>>> Жизнь устраивает большинство людей в России. Они реально оценивают шансы страны, окружение, геополитику и голосуют за Путина, за поступательное развитие, стабильность, гарантии от переворотов, о которых мечтает добрый Запад и его прихвостни внутри страны.
>>> вы не правы >>> и дело не в добром западе
>>Хороший аргумент. Сижу я такой, голову ломаю- маршрут для путешествий рисую, тебя послушал и начал мечтать о кровавых майданах в моей стране.
>ну вы-то с апломбом выдвигаете такие.. "жизнь устраивает большинство людей в россии..." и далее по тексту > сижу я такая, голову ломаю - почему все знакомые из россии недовольны, а тут вдруг вы такой - это не так
У тебя в знакомых одни скулёжники - вот и весь ответ!
14:15 30.12.2020
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> пока вы будете считать что все, кто с вами не согласен - враги, в россии так и будет жопа
Вы нам не даете обсудить наши проблемы своим шквалом гадостей про Россию. Приходится отбиваться, хотя надо говорить о недостатках, помогать властям исправлять ошибки.
14:16 30.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Отдельно стоит упомянуть наших бывших сограждан, которые уехали за рубеж и любят Родину издалека.
Ты даже не представляешь их реальное количество.)
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Для иностранца-патриота быть «за власть» — значит чувствовать себя частью чего-то большего, чего-то великого.
Нет, не думаю. От большого и великого не бегут. Просто ностальгия у людей. Плюс считают что отлично разбираются в происходящем там, на бывшей Родине. Вникать в происходящее на новой тяжело и не хочется. Это ж ещё и язык выучить надо на высоком уровне. Простого разговорного не хватит для высокой политики. Поэтому.
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Желания хоть как-то разобраться в современной российской политике у таких людей нет.
Есть конечно. Но разбираются через российские каналы исключительно. Для местных хорошее владение языком требуется опять же.
14:16 30.12.2020
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> На форуме очень мало людей, которые во всеуслышание говорят «мы за партию Единая Россия». А ведь это — самый простой и правильный способ быть «за власть».
Практически все члены партии " Единая Россия" стесняются признаваться к принадлежности к ней, это просто карьерный рост, как и знание, что в народе не любят эту партию даже большие патриоты запутинцы, мне с этим часто приходится сталкиваться по работе, единоросы реально шифруются в повседневной жизни
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин. >>>>>>>> Можно выступать против депутатов и министров хоть всей страной - это никак не поможет сменить людей на этих должностях или заставить их работать в нынешней системе. >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Тогда почему ты удивляешься что тот кого устраивает действительность в России адепт Путина? На кой мне хвалить министров, если это он их так регулирует? >>>>>> какая действительность? финансовая? или экономическая? или в части более высоких материй?
> > >
>>>>> Жизнь устраивает большинство людей в России. Они реально оценивают шансы страны, окружение, геополитику и голосуют за Путина, за поступательное развитие, стабильность, гарантии от переворотов, о которых мечтает добрый Запад и его прихвостни внутри страны.
>
>
>>>> вы не правы
>>>> и дело не в добром западе >>> Хороший аргумент. Сижу я такой, голову ломаю- маршрут для путешествий рисую, тебя послушал и начал мечтать о кровавых майданах в моей стране.
>>ну вы-то с апломбом выдвигаете такие.. "жизнь устраивает большинство людей в россии..." и далее по тексту >> сижу я такая, голову ломаю - почему все знакомые из россии недовольны, а тут вдруг вы такой - это не так
>У тебя в знакомых одни скулёжники - вот и весь ответ!
И копни их- все живут как сыр в масле. Только в России можно увидеть " революцию норковых шуб" на Болотной
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну вы-то с апломбом выдвигаете такие.. "жизнь устраивает большинство людей в россии..." и далее по тексту >> сижу я такая, голову ломаю - почему все знакомые из россии недовольны, а тут вдруг вы такой - это не так
>>
>у тебя круг неудачников-нытиков. > 80% понимают, что его жизнь зависит от него. Хочешь быть богатым- много учись и много работай. > И майданами ты не разбогатеешь.
ну как бы все люди, мягко говоря, состоявшиеся "разбогатевшие" в вашей терминологии
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин. >>>>>>>> Можно выступать против депутатов и министров хоть всей страной - это никак не поможет сменить людей на этих должностях или заставить их работать в нынешней системе. >>>
>>
>>
>>> >>>>>>> Тогда почему ты удивляешься что тот кого устраивает действительность в России адепт Путина? На кой мне хвалить министров, если это он их так регулирует? >>>>>> какая действительность? финансовая? или экономическая? или в части более высоких материй?
> > >
>>>>> Жизнь устраивает большинство людей в России. Они реально оценивают шансы страны, окружение, геополитику и голосуют за Путина, за поступательное развитие, стабильность, гарантии от переворотов, о которых мечтает добрый Запад и его прихвостни внутри страны.
>
>
>>>> вы не правы
>>>> и дело не в добром западе >>> Хороший аргумент. Сижу я такой, голову ломаю- маршрут для путешествий рисую, тебя послушал и начал мечтать о кровавых майданах в моей стране.
>>ну вы-то с апломбом выдвигаете такие.. "жизнь устраивает большинство людей в россии..." и далее по тексту >> сижу я такая, голову ломаю - почему все знакомые из россии недовольны, а тут вдруг вы такой - это не так
>У тебя в знакомых одни скулёжники - вот и весь ответ!
>>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин.
>>система создана до Путина……ее творцами были Ельцин и гайдаровская команда……гарантом ее является либеральная элита, которая составляет большинство……но удобно и приятно свалить все на Путина….
> > При Ельцине в парламенте еще дрались. Из либеральной элиты остался один Чубайс. Остальные в земле. Улюкаев сидит. Из новых - Медведев задвинут, Абызова огорчили. > Условных либералов во власти нет. Да и курс сменился с начала 2000-х.
> > > Вы гражданин РФ и/или Украины?
один Чубайс?......мне вас жаль......один финансово-экономический блок правительства и центробанк чего стоит....либералы составляют до 90 процентов власти всех уровней.....Россия 30 лет следует либеральным правилам навязанным нам международными финансовыми структурами.
14:21 30.12.2020
КИН (КИН) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> пока вы будете считать что все, кто с вами не согласен - враги, в россии так и будет жопа
>Вы нам не даете обсудить наши проблемы своим шквалом гадостей про Россию. Приходится отбиваться, хотя надо говорить о недостатках, помогать властям исправлять ошибки.
вы путаете верх с низом и запрягаете телегу впереди лошади.. это вы поддерживая власть в ее маразме и русофобстве, вызываете шквал критики
>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>
> >
>>>>>>>>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин.
>>>>>>>>> Можно выступать против депутатов и министров хоть всей страной - это никак не поможет сменить людей на этих должностях или заставить их работать в нынешней системе. >>>> >>>
>>>> >>>>>>>> Тогда почему ты удивляешься что тот кого устраивает действительность в России адепт Путина? На кой мне хвалить министров, если это он их так регулирует?
>>>>>>> какая действительность? финансовая? или экономическая? или в части более высоких материй?
>> >> >>
>>>>>> Жизнь устраивает большинство людей в России. Они реально оценивают шансы страны, окружение, геополитику и голосуют за Путина, за поступательное развитие, стабильность, гарантии от переворотов, о которых мечтает добрый Запад и его прихвостни внутри страны.
>>>> Хороший аргумент. Сижу я такой, голову ломаю- маршрут для путешествий рисую, тебя послушал и начал мечтать о кровавых майданах в моей стране. >>> ну вы-то с апломбом выдвигаете такие.. "жизнь устраивает большинство людей в россии..." и далее по тексту >>> сижу я такая, голову ломаю - почему все знакомые из россии недовольны, а тут вдруг вы такой - это не так
>>У тебя в знакомых одни скулёжники - вот и весь ответ!
>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> КИН (КИН) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>
>>>>>>>>>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин.
>>>>>>>>>> Можно выступать против депутатов и министров хоть всей страной - это никак не поможет сменить людей на этих должностях или заставить их работать в нынешней системе. >>>>> >>>>
>>
>>
>>>> >>>>> >>>>>>>>> Тогда почему ты удивляешься что тот кого устраивает действительность в России адепт Путина? На кой мне хвалить министров, если это он их так регулирует?
>>> >>>>>>> Жизнь устраивает большинство людей в России. Они реально оценивают шансы страны, окружение, геополитику и голосуют за Путина, за поступательное развитие, стабильность, гарантии от переворотов, о которых мечтает добрый Запад и его прихвостни внутри страны. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> вы не правы >>>>>> и дело не в добром западе
> > >
>
>>>>> Хороший аргумент. Сижу я такой, голову ломаю- маршрут для путешествий рисую, тебя послушал и начал мечтать о кровавых майданах в моей стране.
>>>> ну вы-то с апломбом выдвигаете такие.. "жизнь устраивает большинство людей в россии..." и далее по тексту >>>> сижу я такая, голову ломаю - почему все знакомые из россии недовольны, а тут вдруг вы такой - это не так >>> У тебя в знакомых одни скулёжники - вот и весь ответ!
>>а у вас одни лизоблюды, судя по всему
>А причём тут мы?
при том, что вы уже попу на ленточки разорвали с надписями нетпутинанетроссии
14:22 30.12.2020
RINGO (albergs) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вопросы возникают к системе, творцом и гарантом существования которой является Путин.
>система создана до Путина......ее творцами были Ельцин и гайдаровская команда......гарантом ее является либеральная элита, которая составляет большинство......но понятно что удобно и приятно свалить все на Путина.....
Не соглашусь. Продолжение есть, но Путин создал свою "корпоративную" систему.
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Главный вопрос в вашей, а точнее в нашей народной хитрожопости - хотим и экономику, и чтобы не расстреливали ублюдков! > И чтобы всё было, и чтоб ничего за это не было! > И виноват в этом тоже конечно же Путин!
Если расстрелять Навального, Арашуков перестанет воровать?
> > > Понимаете дело в чем. Вот есть в Конвенте иностранцы тоже - Наблюдатель, Сивилла, Флай, Рудер, и тд. Все постоянно пекутся о том что происходит в России. Но сами то - ярые патрики своих стран. Постоянно их воспевают, критики своих стран - от них ноль, а патриотизма к тем странам где они сейчас живут - просто горы. Но другим они в праве на патриотизм почему то отказывают и приходят постоянно поучать как он плох. Ну так то выглядит со стороны. Когда Брекзит воут случился, они стали “наезжать” на Англию к примиру. Российских оппозиционеров на форуме по типу Вас - уважают больше, потому как вы там живете.
Я не оппозиционер. Право на российский патриотизм есть только у жителей России.
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> А, это вообще чудаки особой категории! Всегда недовольны, но всегда голосуют "за"
Напомнить бы тебе, что выборных мэров почти не осталось, везде наемные сити-манагеры. Выдвигаться в губернаторы тоже не так просто - муниципальный фильтр не пройдешь, если у тебя есть шанс.
> На форуме и в жизни есть достаточно много людей, которые думают, что патриотизм — это значит поддерживать некую абстрактную «власть» и быть против абстрактной «оппозиции». > > > > > Такие люди не правы буквально во всем, но если про «оппозицию» уже написано немало тем, то про «власть» сказано куда меньше. > > Открою тему цитатой Сергея Шнурова: > > Мне не нравится многое в моей стране, потому что я истинный патриот. Те, которым нравится всё в стране, наверное шпионы немецкие. > > Итак, поехали. > Почему же люди «за власть» не разбираются в политике? > > Не знают, кого поддерживают. > > Для начала поясним — никакой единой «власти», которую стоит поддерживать, не существует. Если человек «за власть» — он достаточно тупой, чтобы попасться в ловушку стереотипа. > Почему глупо быть «за власть» в целом? > > В рамках одной группы может существовать очень много разных людей с разными взглядами. Вы поддерживаете своего депутата Госдумы? А городского депутата? А главу района? А министра финансов? А заместителя директора департамента станкостроения? > Вы вообще знаете их имена и фамилии, их поступки, недостатки и достоинства? > Если нет, то как вы вообще можете их поддерживать? > > Не знают, что поддерживают. > > Предположим, вы чуть хитрее, и на первый вопрос ответили так: «я поддерживаю власть как единую систему государственных органов!». > Что же, никакой единой системы тоже нет. Министерства и ведомства регулярно конфликтуют между собой, а иногда и внутри себя. Как минимум потому, что они представляют различные отрасли и подходы, а иногда и различные интересы. > К этому процессу частенько подключаются и госкомпании со своим лоббистским ресурсом. > Вот вам пример: Роснефть считает, что ей нужны льготы на новое месторождение, Минфин категорически против. Кто тут «власть», которую должен поддержать патриот? > А если Госдума критикует Правительство в рамках «правчаса»? А если ФАС блокирует инициативу какого-то ведомства? > Таких примеров масса. Даже в рамках одной отрасли существует внутренняя конкуренция, которая влияет на работу органов власти. > > Не понимают, зачем поддерживают. > > Многие наши сограждане с советских времен уверены в том, что есть четкое разделение на великую, нужную стране власть и мерзкую ненужную «контру». > Это — последствие полного слияния исполнительной власти с представительной (политической). > > Для патриота, который «за власть целиком» смена политической власти (или ее ослабление) представляется событием не то что плохим, а просто катастрофическим. При этом масштабные изменения в исполнительной власти (которую он яро поддерживает) рассматриваются с безразличием. > Ну заменили Медведева на Мишустина — да ради Бога. Половину Правительства перелопатили? Да ладно, разве ж это новость… > А вот возможность появления в Думе нескольких «оппозиционных» депутатов воспринимается в штыки. > > Это приводит к забавной рекурсии в мозгу завластного гражданина — «нужно поддерживать власть, потому что она власть, чтобы она оставалась властью». > > Отдельно стоит упомянуть наших бывших сограждан, которые уехали за рубеж и любят Родину издалека. > За последние несколько лет российская внешняя политика научилась выглядеть привлекательно. Посмотришь РТ — там одни победы у нас и поражения в остальном мире. > Для иностранца-патриота быть «за власть» — значит чувствовать себя частью чего-то большего, чего-то великого. > На деле же эти взгляды просты до примитивизма — я за Россию, потому что я приехал из России. Желания хоть как-то разобраться в современной российской политике у таких людей нет. Хочется просто ощутить сладкий привкус «победы». > > Подводя итог. > > На форуме очень мало людей, которые во всеуслышание говорят «мы за партию Единая Россия». А ведь это — самый простой и правильный способ быть «за власть». >
> Чаще всего «завластный» человек — это либо тот, кому в целом неплохо живется и думать о плохом просто не хочется, либо человек настолько простой, что ему хочется поделить мир на черное и белое, а не заморачиваться оттенками. > > Людей политически «завластных» очень мало. А связано это в первую очередь с тем, что иной идеологии кроме «мы власть, а вы — нет», не имеется.
Пост хороший, но цитату из Шнура я бы заменил цитатой Полякова
«Если писатель-публицист во всем согласен с властью, он приспособленец. А если писатель ни в чем и никогда не согласен с властью, — он негодяй». Точно так же и нынешние власти: они сделали много положительного, но еще больше они не сделали для народа и страны. Власти не надо хамить, но и говорить с ней дрожащим голосом не следует
Пардон уж больно Шнуров комичная фигура с тяжелой репутацией
Кремлеботы, или казенные патриоты, тем не менее имеют гражданскую позицию, они просто во всем согласны с властью. я лично с этой позицией не согласен. А критики, на этом форуме это четко видно, часто никакой гражданск позиции не имеют. То есть их позиция депрессивно разрушительная
Практически все члены партии " Единая Россия" стесняются признаваться к принадлежности к ней, это просто карьерный рост, как и знание, что в народе не любят эту партию даже большие патриоты запутинцы, мне с этим часто приходится сталкиваться по работе, единоросы реально шифруются в повседневной жизни
вы путаете верх с низом и запрягаете телегу впереди лошади..
