>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> Это только выглядет как «воинственность», а на самом деле серость иначе не умеет — если бы она умела корректно общаться, она бы уже была не серостью >>>>>> Щенячья радость от того, что кого-то будут бить… Вопли про «так им и надо».
>>>> Вместо стонов и воплей, обыкновенных и неизбежных в таком случае, из уст распинаемого Господа послышалось другое: в ту минуту, когда, по всей вероятности, ожесточенные враги Его со злобной радостью впились взором в Его лицо, ожидая видеть выражение муки, Господь кротко возвел очи к небу и сказал: «Отче, прости им! Не ведают бо, что творят». >>>> Священное писание. >>> Кто виноват более, умывший руки, или люд?
>>курица или яйцо?)Наши оппоненты столь же искренни в своих убеждениях и уверены что они силы добра,а мы деструктивные демоны.И уж если вспоминать Стругацких
> >
>> > ********* (раскрыть)- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
>> Подробнее на livelib.ru: >>
> > Стоит-ли на этом основании позволять убивать себя и страну, из простой жалости к умалишенным?
убеждать,просвещать,показывать перспективы.Иначе поменяется только задница на троне,коллективный Путин не поменяется,просто опять наденет малиновый пиджак Ты видишь чтобы сознательная часть населения набрала критическую массу для радикально позитивных перемен?Я нет.
18:32 23.01.2021
Умка (Умка) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фантастические твари.
> > Ты вроде большой уже, а в сказки веришь.
Ты еще и не в такие веришь.
18:33 23.01.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Почему сватья баба Бабариха с ткачихой и поварихой не хотели пустить царя на остров?
Я чего, смысл всех детских сказок должен помнить? Да и вопрос не об этом, выше было утверждение, что в детстве книжки были об ангелочках , без определённой половой принадлежности, поэтому всё человеческое им было чуждо
>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> Это только выглядет как «воинственность», а на самом деле серость иначе не умеет — если бы она умела корректно общаться, она бы уже была не серостью >>>>>>> Щенячья радость от того, что кого-то будут бить… Вопли про «так им и надо». >>>
>>>>> Вместо стонов и воплей, обыкновенных и неизбежных в таком случае, из уст распинаемого Господа послышалось другое: в ту минуту, когда, по всей вероятности, ожесточенные враги Его со злобной радостью впились взором в Его лицо, ожидая видеть выражение муки, Господь кротко возвел очи к небу и сказал: «Отче, прости им! Не ведают бо, что творят».
>>>>> Священное писание.
>>>> Кто виноват более, умывший руки, или люд? >>> курица или яйцо?)Наши оппоненты столь же искренни в своих убеждениях и уверены что они силы добра,а мы деструктивные демоны.И уж если вспоминать Стругацких
>>
>>
>>> > ********* (раскрыть)- Что ж, - сказал он, - извольте. Я сказал бы всемогущему: "Создатель, я не знаю твоих планов, может быть, ты и не собираешься делать людей добрыми и счастливыми. Захоти этого! Так просто этого достигнуть! Дай людям вволю хлеба, мяса и вина, дай им кров и одежду. Пусть исчезнут голод и нужда, а вместе с тем и все, что разделяет людей". - И это все? - спросил Румата. - Вам кажется, что этого мало? Румата покачал головой. - Бог ответил бы вам: "Не пойдет это на пользу людям. Ибо сильные вашего мира отберут у слабых то, что я дал им, и слабые по-прежнему останутся нищими". - Я бы попросил бога оградить слабых, "Вразуми жестоких правителей", сказал бы я. - Жестокость есть сила. Утратив жестокость, правители потеряют силу, и другие жестокие заменят их. Будах перестал улыбаться. - Накажи жестоких, - твердо сказал он, - чтобы неповадно было сильным проявлять жестокость к слабым. - Человек рождается слабым. Сильным он становится, когда нет вокруг никого сильнее его. Когда будут наказаны жестокие из сильных, их место займут сильные из слабых. Тоже жестокие. Так придется карать всех, а я не хочу этого. - Тебе виднее, всемогущий. Сделай тогда просто так, чтобы люди получили все и не отбирали друг у друга то, что ты дал им. - И это не пойдет людям на пользу, - вздохнул Румата, - ибо когда получат они все даром, без трудов, из рук моих, то забудут труд, потеряют вкус к жизни и обратятся в моих домашних животных, которых я вынужден буду впредь кормить и одевать вечно. Не давай им всего сразу! - горячо сказал Будах. - Давай понемногу, постепенно! - Постепенно люди и сами возьмут все, что им понадобится. Будах неловко засмеялся. - Да, я вижу, это не так просто, - сказал он. - Я как-то не думал раньше о таких вещах... Кажется, мы с вами перебрали все. Впрочем, - он подался вперед, - есть еще одна возможность. Сделай так, чтобы больше всего люди любили труд и знание, чтобы труд и знание стали единственным смыслом их жизни! - Я мог бы сделать и это, - сказал он. - Но стоит ли лишать человечество его истории? Стоит ли подменять одно человечество другим? Не будет ли это то же самое, что стереть это человечество с лица земли и создать на его месте новое? - Тогда, господи, сотри нас с лица земли и создай заново более совершенными... или еще лучше, оставь нас и дай нам идти своей дорогой. - Сердце мое полно жалости, - медленно сказал Румата. - Я не могу этого сделать.
> >
>>> Подробнее на livelib.ru:
>>>
>> >> Стоит-ли на этом основании позволять убивать себя и страну, из простой жалости к умалишенным?
>убеждать,просвещать,показывать перспективы.Иначе поменяется только задница на троне,коллективный Путин не поменяется,просто опять наденет малиновый пиджак Ты видишь чтобы сознательная часть населения набрала критическую массу для радикально позитивных перемен?Я нет.
Нет конечно. Она наоборот массу теряет. Тут не спасти ничего уже. Но кому хочется признавать собственное поражение? И тщетность трудов? Сизиф производительнее. Остается лишь утешаться вечным: "делай что должно и будь что будет".
18:35 23.01.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Почему сватья баба Бабариха с ткачихой и поварихой не хотели пустить царя на остров?
> Я чего, смысл всех детских сказок должен помнить? Да и вопрос не об этом, выше было утверждение, что в детстве книжки были об ангелочках , без определённой половой принадлежности, поэтому всё человеческое им было чуждо
Даже спорить не буду. Книжки ты читал так же как пост на который отвечал.
18:38 23.01.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Фатима (afnbvf5), я тут Румату уже пару раз вспоминал, как и прогрессорство в целом. И (сознавая разницу масштабов) лично я согласен со Стругацкими - прогрессорство не работает, даже внутреннее - как у декабристов. Если глубинный народ жаждет ощущения твёрдой палки на спине и дешёвой водки (не говоря уже о заменителях) в магазинах - дальше никто никуда не идёт.
АББ вроде говорил, что Румата не прогрессор.
18:38 23.01.2021
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> убеждать,просвещать,показывать перспективы.
мы тут Стругацких вспоминаем .. перспективы да?
Теперь не уходят из жизни, Теперь из жизни уводят. И если кто-нибудь даже Захочет, чтоб было иначе, Бессильный и неумелый, Опустит слабые руки, Не зная, где сердце спрута И есть ли у спрута сердце..
18:39 23.01.2021
Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на :
> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Фатима (afnbvf5), здесь плюнут даже в того мальчика. Который хотел «счастья для всех. И пусть никто не уйдёт обиженным».
> > Этого даже Стругацкие, вслед за Понтием Пилатом — расстреляли.
Даже Стругацкие ...
18:40 23.01.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> АББ вроде говорил, что Румата не прогрессор.
Он им не должен был быть, наблюдатели - не прогрессоры, но по факту он им стал, и Стругацкие на его примере продемонстрировали, что это не помогает обычно (с их точки зрения)
18:40 23.01.2021
Фатима (afnbvf5) писал (а) в ответ на :
> убеждать, просвещать, показывать перспективы
Нет. Ответом тебе будут рассказы про девяностые. Они кончились, а мышление осталось вс то же самое. Нужен волшебный вжух, чтобы поумнели. Ну или, наоборот.
18:41 23.01.2021
Vincent_Vega (Vincent_Vega) писал (а) в ответ на :
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Сольвейг (Сольвейг) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Фатима (afnbvf5), здесь плюнут даже в того мальчика. Который хотел «счастья для всех. И пусть никто не уйдёт обиженным».
>> >> Этого даже Стругацкие, вслед за Понтием Пилатом — расстреляли.
> > Даже Стругацкие ...
Я знаю, что Вам трудно, но это персонаж известный, о нём много кто писал, включая Булгакова
18:42 23.01.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы не мне ответили ..., а чем нынешняя власть Вас не устаревает ?????? >>
> > Тем, что она устаревает !
Я понимаю , что власть по Вашим меркам устарела , а законы которые вышли в последнее время тоже устарели --- ,,Закон о двойном гражданстве,,, А не эта ли проблема Навального ---.??????
18:45 23.01.2021
Estet82 (Estet82) писал (а) в ответ на :
> Даже спорить не буду. Книжки ты читал так же как пост на который отвечал
Да я с детства всё больше не наши, особенно классику, которая почему- то нравится практически только иностранцам, сказки были насквозь политизированными, в отличии от лямпортных... Андерсон, Гофман, Перро... как и остальная дебильная совковая литература, а вот Майн Рид, Фенимор Купер, Вальтер Скот Рей Бредбири и многие другие читались на одном дыхании
18:48 23.01.2021
Андрей Автухов (55453) писал (а) в ответ на :
> Вальтер Скот Рей Бредбири и многие другие читались на одном дыхании
Я чего, смысл всех детских сказок должен помнить? Да и вопрос не об этом, выше было утверждение, что в детстве книжки были об ангелочках , без определённой половой принадлежности, поэтому всё человеческое им было чуждо
Да я с детства всё больше не наши, особенно классику, которая почему- то нравится практически только иностранцам, сказки были насквозь политизированными, в отличии от лямпортных... Андерсон, Гофман, Перро... как и остальная дебильная совковая литература, а вот Майн Рид, Фенимор Купер, Вальтер Скот Рей Бредбири и многие другие читались на одном дыхании