Суд над Платошкиным 29 апреля 2021 года, одно из самых омерзительных деяний режима, погрязшего в коррупции
01:25 04.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это хороший подход, например рабство тоже было законно и крепостное право, оно так и называется.
Нет, уважаемый. Разговор вообще шел про Платошкина, напомню, мы свернули с основной темы беседы. Но приплетать иные времена и иные законы просто некорректно. Просто потому, что ни одно из них не оправдывает преступления сталинизма. Каждый правитель должен отвечать за свой террор. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Конституцией не могут быть предусмотрены чрезвычайные органы, поттому они таковыми и являются.. >
Конституцией 1936 г., а именно: главой IX, ст. 102 прямо предусмотрено:
Правосудие в СССР осуществляется Верховным Судом СССР, Верховными судами союзных республик, краевыми и областными судами, судами автономных республик и автономных областей, окружными судами, специальными судами СССР, создаваемыми по постановлению Верховного Совета СССР, народными судами.
Ни о каких "чрезвычайных органах" (замечу, в мирное время, даже не в годы войны!) нет упоминаний. А террор был в 1937-1938 гг. Хотя, это был Большой террор, когда под топор пошли и члены партии. А когда всякие Тухачевские применяли химическое оружие против своих сограждан, это пустячок, террором не считалось.
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Именно поэтому перед беспределом принимается конституция, нестыковок не видите не? >
Не вижу. А знаете, почему? Конституция, как основной закон, была принята в 1923 году. Перед беспределом (факт которого Вы не оспариваете), она лишь обновляется. Но и в девятой ее главе, нет ни слова о тройках, как законных органах. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А может просто число репрессированных было ничтожно? Взять социальный срез, так просто подавляющая часть народа репрессий то не заметила?
Да ну? 700 тысяч расстрелянных и несколько миллионов упрятанных в лагеря (цифры легко проверяются даже по сталинским источникам). Если такая масса ничтожна, ну, тогда Вы просто подчеркиваете ничтожность жизни в ту эпоху. Подумаешь, 700 тысяч к стенке поставили. "Бабы еще нарожают", кажется, так говаривал усатый параноик? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Не вызвали, масса зверств приходится на 1943 год.
Просто ознакомьтесь с планом "Ост". А также с "Основами оккупационной политики" Третьего рейха. Думаю, и спорить не придется.
18:31 06.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Нет, уважаемый. > Разговор вообще шел про Платошкина, напомню, мы свернули с основной темы беседы. Но приплетать иные времена и иные законы просто некорректно. Просто потому, что ни одно из них не оправдывает преступления сталинизма. Каждый правитель должен отвечать за свой террор.
Должен, только с чего вы решили, что того же Королёва или Туполева не по делу обвинили? Понимаете, если сейчас начать наводить реальный порядок, посадок будет куда больше. То что я один вижу, по ряду людей тюрьма просто рыдает. А сталинские меры ликвидировали 5-ю колонну. И невинные пострадали, не спорю. Только воспринимать это стОит как рецидив Гражданской.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Конституцией 1936 г., а именно: главой IX, ст. 102 прямо предусмотрено:
А вот вам на стол кладут спецслужбы бумагу что зреет куча заговоров, и как быть? Я понимаю что вы там за букву закона но посмотрите на вещи реально. Скажем у нас посадили в Крыму бандита Воронка, подбросив ему, скорее всего, патроны, я не думаю чтобы на такой фигне он бы спалился. А ряд бандюков по слухам менты отстрелили сами, ну посудите, скажем мотоциклист с автомата выпускает очередь в автомобиль по заднему сидению с затонированными окнами. Это с одной руки и на скорости. Бандиты профессиональных киллеров у нас не нанимали, один случай знаю что точно их разборки.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А когда всякие Тухачевские применяли химическое оружие против своих сограждан, это пустячок, террором не считалось.
Слезоточивый газ? Да, применяли, против бандитов, если что. Вот почему-то на Тухачевского у вас волосы шевелятся, хотя свою пулю он точно заслужил, а что делали антоновцы вам неинтересно?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Не вижу. А знаете, почему? > Конституция, как основной закон, была принята в 1923 году. Перед беспределом (факт которого Вы не оспариваете), она лишь обновляется.
Нет, перед террором идёт укрепление законности и я устал повторять, что тройка - это законный орган.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да ну? 700 тысяч расстрелянных
Да не было никаких 700 тыс растрелянных Приговорённых было даже чуть больше, а скольким расстрел заменили заключением вы знаете?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Подумаешь, 700 тысяч к стенке поставили. "Бабы еще нарожают", кажется, так говаривал усатый параноик?
Он так никогда не говорил. Я вам просто пример приведу, 17 тысяч крымских татар служило в оккупационных войсках, это почти 10% населения причём в репродуктивном возрасте, все они заслужили пулю в затылок и на этом бы крымскотатарский народ бы закончился. А вы речь ведёте о цифре в 700 тысяч, что тогда со Сталиным не так? Вы понимаете что крымских татар он спас? Депортация конечно ужасна но их бы тут забили, улавливаете?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Просто ознакомьтесь с планом "Ост". > А также с "Основами оккупационной политики" Третьего рейха. Думаю, и спорить не придется.
Ну а какое дело сибиряку до плана Ост? Не, сударыня, подвиги, как та же Зоя, совершаются по причине что есть за что воевать.
21:33 06.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Должен, только с чего вы решили, что того же Королёва или Туполева не по делу обвинили?
Да хотя бы потому, что обоих реабилитировали. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Понимаете, если сейчас начать наводить реальный порядок, посадок будет куда больше. То что я один вижу, по ряду людей тюрьма просто рыдает.
А с этим никто не спорит, только "посадки" должны быть законными, а не в обоснование террора. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А сталинские меры ликвидировали 5-ю колонну. И невинные пострадали, не спорю. Только воспринимать это стОит как рецидив Гражданской. >
Рецидив Гражданской? Так ее вообще могло не быть, не проведи ленинская ОПГ вооруженный захват власти. В ситуации, когда были назначены всенародные выборы нового, демократического правительства. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А вот вам на стол кладут спецслужбы бумагу что зреет куча заговоров, и как быть?
Реально заговор могли осуществить, во-первых: - люди, близкие к окружению того же Сталина; - люди, имеющие власть над той же армией (НКВД), итогом заговора мог быть только силовой передел власти.
Следовательно, речь идет о единицах. Максимум - десятке "заговорщиков". А репрессировали несколько миллионов, расстреляно 700 тысяч. Никак не получается оправдать террор. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Скажем у нас посадили в Крыму бандита Воронка, подбросив ему, скорее всего, патроны, я не думаю чтобы на такой фигне он бы спалился. А ряд бандюков по слухам менты отстрелили сами, ну посудите, скажем мотоциклист с автомата выпускает очередь в автомобиль по заднему сидению с затонированными окнами. Это с одной руки и на скорости. Бандиты профессиональных киллеров у нас не нанимали, один случай знаю что точно их разборки.
А вот такие вещи я одобряю, хоть и не по закону. Хорошие бандиты - которые в земле лежат. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Слезоточивый газ? Да, применяли, против бандитов, если что. Вот почему-то на Тухачевского у вас волосы шевелятся, хотя свою пулю он точно заслужил, а что делали антоновцы вам неинтересно? >
Восстания были по всей стране, наиболее крупные насчитывали до 100 тысяч восставших. Что само по себе странно: крестьянам же землю обещали, а они против такой золотой власти бунтуют.
И Антонов воевал против Советской власти, власти незаконной. А зверств тогда хватало у обеих сторон. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Нет, перед террором идёт укрепление законности и я устал повторять, что тройка - это законный орган.
Как может быть террор законным? Повторяйте сколько угодно, если по Конституции правосудие осуществляют суды - значит, все остальные образования незаконны. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Да не было никаких 700 тыс растрелянных Приговорённых было даже чуть больше, а скольким расстрел заменили заключением вы знаете?
Это реальные цифры, не солженицынские. А что касается замены расстрела заключением, то если человек невиновен, то и это было преступлением. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я вам просто пример приведу, 17 тысяч крымских татар служило в оккупационных войсках, это почти 10% населения причём в репродуктивном возрасте, все они заслужили пулю в затылок и на этом бы крымскотатарский народ бы закончился. А вы речь ведёте о цифре в 700 тысяч, что тогда со Сталиным не так? Вы понимаете что крымских татар он спас? Депортация конечно ужасна но их бы тут забили, улавливаете?
Разумеется, в это число не входили предатели и настоящие преступники. Кстати, насчет депортации. Не всех сажали в ГУЛАГ, немало народу сгинуло на высылках в вечную мерзлоту. Вот тема, где подробно об этом описано:
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну а какое дело сибиряку до плана Ост? > Не, сударыня, подвиги, как та же Зоя, совершаются по причине что есть за что воевать. >
Конечно, есть. За свою Родину.
20:35 09.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да хотя бы потому, что обоих реабилитировали.
Ну а одно другому мешает? Может они реабилитировались? Или реабилитация могла быть политическим решением, в голову не приходило?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Рецидив Гражданской? Так ее вообще могло не быть, не проведи ленинская ОПГ вооруженный захват власти. В ситуации, когда были назначены всенародные выборы нового, демократического правительства.
Ну так если ленинская ОПГ захватила власть то войну то развязали аккурат против неё. Вы с логикой в каких отношениях? Было победное шествие Советской власти, широкая коалиция левых могла собирать свой парламент, а потом с Советами стали бороться. Нас учили, барышня, защищать любую позицию, такое образование интересное. Так вот когда РПЦ и РПЦ за границей не объединились к нам пришёл поп с последней и стал про Николая 2 рассказывать, это к теме разговора не относится. Он стал педалить что РПЦ стукачки КГБ, а вот мы настоящие, ну я ему от всей души впендюрил: вы трусы, которые бежали как крысы с тонущего корабля, а нашлись мужественные люди, которые остались в России, дабы нести слово Божье. Так вот к чему этот пример, сударыня, красиво рассказывать всегда можно в обе стороны. По факту красные решили вопрос о земле. Вы не понимаете политических тектонических сдвигов, ну например, Великое переселение народов, что с этим сделать? Это такой же фактор как цунами, землетрясение, кстати попадали? Я попадал и не раз, сель, лавина. Вот тут людская лавина, войны никто не хотел, война должна была состояться.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А с этим никто не спорит, только "посадки" должны быть законными, а не в обоснование террора.
Так тройки были законными. Вы же не возмущаетесь что за гомосексульаный акт, за сам акт, добровольный, в СССР был срок а почему? Потому что это было законно, вот и тут законно.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> В ситуации, когда были назначены всенародные выборы нового, демократического правительства.
А с чего вы решили что это самоценность? Сказать как большевики уделали это несостоявшееся правительство? Не тем что караул устал, это фигня, а тем что был обезврежен в рабочих мастерских отряд бронеавтомобилей.
> Реально заговор могли осуществить, во-первых: > - люди, близкие к окружению того же Сталина;
> - люди, имеющие власть над той же армией (НКВД), итогом заговора мог быть только силовой передел власти. > > Следовательно, речь идет о единицах. Максимум - десятке "заговорщиков". А репрессировали несколько миллионов, расстреляно 700 тысяч. Никак не получается оправдать террор.
Кто вам сказал что я его оправдываю? Про цитфру викиньте на помойку, где эти захорронения? У меня в Симферополе под Дубками расстреляли 3 тысячи человек. Так их нашли. Где эти все массовые захоронения? Сударыня, я выдержан но может вы научитесь слушать что вам говорят?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А вот такие вещи я одобряю, хоть и не по закону. Хорошие бандиты - которые в земле лежат.
Ну вот видите. Жизнь чуть сложнее оказывается. Только я снова вас озадачу. Ряд бандитов я знаю в лицо, знал. Так вот батя когда работал, я там людей помогал зазывать на вокзале, мы отстёгивали бандитам. Если они брали машину на свои нужды с батей, а это либо похороны, либо свадьба. То потом ты загружаешься на следующий день вне очереди и денег с тебя за тот день не дерут. А потом пришли менты, стригли сперва также а потом суровее, только в отличии от бандитов они ни хрена не решали. Единственное с ментами достоинство, я за батю перестал переживать что его случайно не убьют.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Восстания были по всей стране, наиболее крупные насчитывали до 100 тысяч восставших. Что само по себе странно: крестьянам же землю обещали, а они против такой золотой власти бунтуют. >
А я не говорю что она золотая. Знаете сколько, непечатное слово, разговоров я слышал про поднять зарплату и про сраного эксплуататора в свой адрес тоже слышал. И что мне хорошо, блин. Просто как историк я говорю, что красные проблемы решили жестко. даже жестоко, но решили а остальные - нет. А когда страна в разнос пошла так там все против всех воюют. Посмотрите биографию Махно например.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> И Антонов воевал против Советской власти, власти незаконной.
Не смешите законностью, законной была только императорская власть, но кого это волновало?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Как может быть террор законным?
Ну есть закон, вот и законность, ну к примеру штатовский маккартизм чем не террор, а законы о сегрегации? Вы как маленькая, честное слово. Перестаньте оценивать с позиции хорошо или плохо. Есть хорошо или плохо с точки зрения вашей морали то что на вас влияет, а есть данности.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Это реальные цифры, не солженицынские.
Не реальные. Для вас это абстракция. Долго объяснять.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> стати, насчет депортации. Не всех сажали в ГУЛАГ, немало народу сгинуло на высылках в вечную мерзлоту.
Ну наших татар тут просто бы порвали, если бы их не депортировали. Думаете народ стал бы разбирать? Вы не разбираете, интеллигентный человек, а что от простых то людей ожидать? Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Конечно, есть. > За свою Родину. >
Вы уверены? Швейка почитайте. Вы, извините, глупость сказали, ибо мотивация солдат самое сложное в военной науке. Вот мне в принципе какая разница кому платить налоги? Вт мы вошли в Россию но не до конца и я немеренно счастлив что мы под санкциями. Нас при Украине начали давить и тоже самое при России происходит.. Я договорюсь а просто рабочий Вася? Ему какая разница? Ну посмотрите на Украину как за 25 лет народ перековался, русский народ в том числе.
00:20 10.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну, а одно другому мешает? Может они реабилитировались? Или реабилитация могла быть политическим решением, в голову не приходило?
Э, нет… Прежде чем за реабилитацию что-то говорить, нужно доказать, что их осуждение было законным и обоснованным. А по факту, политическим решением были как раз репрессии, когда попирали Конституцию, подменяя ее беспределом. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну так если ленинская ОПГ захватила власть то войну то развязали аккурат против неё.
Правильно. Война гражданская была всеобщим бедствием, но ответственность за ее развязывание несут именно большевики, как агрессоры и захватчики власти. Ответ патриотов был лишь естественной реакцией. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Было победное шествие Советской власти, широкая коалиция левых могла собирать свой парламент, а потом с Советами стали бороться.
Да нет, по факту сначала был вооруженный захват власти, затем имитация выборов, чтобы придать этой самозванной власти хоть какую-то законность, а по итогам, когда большевики оказались в пролёте, — разгон Учредительного собрания и расстрел демонстрации в ее поддержку. После этого, конечно, все законные меры были исчерпаны, могла быть только война. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> По факту красные решили вопрос о земле.
По факту, народ развели красивым лозунгом «Земли — крестьянам!». А по сути, крестьяне попали в государственное рабство, намного более страшное, чем при крепостном праве. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Кто вам сказал что я его оправдываю? Про цитфру викиньте на помойку, где эти захорронения? У меня в Симферополе под Дубками расстреляли 3 тысячи человек. Так их нашли. Где эти все массовые захоронения? Сударыня, я выдержан, но может вы научитесь слушать что вам говорят?
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> А я не говорю что она золотая. Знаете сколько, непечатное слово, разговоров я слышал про поднять зарплату и про сраного эксплуататора в свой адрес тоже слышал. И что мне хорошо, блин. Просто как историк я говорю, что красные проблемы решили жестко. даже жестоко, но решили, а остальные — нет.
Странная позиция. Красные решали, потому что они захватили власть, решали при помощи террора, а законно избранная власть решала бы законными методами, что лучше? Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну есть закон, вот и законность, ну к примеру штатовский маккартизм чем не террор, а законы о сегрегации?
Излюбленный прием защитников красных: а вот в Штатах столько-то человек расстреляли, а вот в Китае столько-то. Нет, каждый должен нести ответственность за своё беззаконие, без перевода стрелок.
>>> Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Платошкин, кончай уже отмазываться. Всем пофиг.
>>>
>>> Не всем пофиг. Помни об этом. За всех не отвечай.
>> Ну не пофиг 200-м человекам и чо? >> Это и есть всем пофиг.
> > Если бы это было так, то Платошкин продолжал бы критику Путинизма. На сегодняшний день его поддерживает более 2% активного населения России. 80 000 000×0,02 = 1 600 000.
Этих, с другой ориентацией тоже два процента. Совпадение?
08:31 10.05.2021
Бухгалтер Берлага (muntinda) писал (а) в ответ на :
> Платошкин, кончай уже отмазываться. Всем пофиг.
Вот так и в кремле думают, убивая уже третьего врача омского, которые знают правду о болезни Навального. Твои хозява сбросили все маски, теперь вообще перестали обращать внимание на общественное мнения, травя Навального, сажая Платошкина, убивая врачей, чтобы не всплыла правда о Навальном... Ты думаешь это все пройдет бесследно? Помнишь, как Каддафи палку в зад засовывали? Отож!
17:18 10.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Э, нет… > Прежде чем за реабилитацию что-то говорить, нужно доказать, что их осуждение было законным и обоснованным.
Стоп, сударыня, их осудили по суду, какие вопросы могут быть? Только к суровости законодательства, но вот оно такое, ну и согласно ему и судили. Законы 12 таблиц в Риме тоже были не айс.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> А по факту, политическим решением были как раз репрессии
Вы понять никак не желаете, что это шла борьба. Ну например того же Ежова просто развели, и взяли за жабры его же подчинённые, действительно настреляв кучу невиновных. А Ежов оказался слаб, чтобы отвечать за свои поступки и ситуацию усугубил и он тоже жертва политических репрессий, как и Эйхе, как и Ягода? Или этих всё же шлепнули за дело? Я не собирался разворачивать тему политических репрессий но вы сами своим непониманием меня к этому вынуждаете. А Коссиор, Постышев, Чубарь, которые проморгали помощь Украине во время голода, тоже невинные овечки? А Блюхер, что подписывал расстрел Тухачевскому, Якиру и Дыбенко? Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Правильно. Война гражданская была всеобщим бедствием, но ответственность за ее развязывание несут именно большевики, как агрессоры и захватчики власти. Ответ патриотов был лишь естественной реакцией.
Ну а с чего вы решили что именно белые патриоты? Вот Краснов например, при Деникине он явный сепар, знаете как он нас называл? Москалями, ничего не напоминает? Потом рассказать чем он занимался, Шкуро, Паннвиц, чем занимался НТС, такая милая организация? Были ли среди белых патриоты? Да полно, а среди красных с чего вы решили что их не было? Среди тех же офицеров царской армии, чей корпус раскололся пополам, так к слову. Вам такие фамилии как Шапошников, ну Парского вы вряд ли знаете, Карбышев - они для вас кто? А вы в курсе что маршал Говоров воевал в армии Колчака, а потом стал красным, он не патриот? И Гражданская война - это движение "тектонических плит" исторического процесса. чего вы понять решительно не желаете. Война эта никому не была нужна и она была неизбежной, с большевиками, или без, по сути она и так шла.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да нет, по факту сначала был вооруженный захват власти
Был, а почему власть это допустила? Большевики, ежели вы не в курсе, даже Питер держать по первой не могли а самым страшным их наказанием была публикация в списках врагов народа. И я не понимаю зачем вы спорите, не зная предмета спора от слова вообще? Вы про винные бунты что-либо слышали? А что вы скажете о левоэсеровском мятеже, а о покушении на Мирбаха и заговоре послов? Но самое главное не это, ключевое что моему прадедушке как и миллиону фронтовиков ПМВ на фиг были не нужны проливы и продолжение участия в войне ради благ Англии и Франции ну и их тревожил нерешённый земельный вопрос.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> а по итогам, когда большевики оказались в пролёте, — разгон Учредительного собрания и расстрел демонстрации в ее поддержку
Ну и что? Вот я бы поступил точно также, и повторюсь, не было мирной демонстрации, у сторонников УС были броневики. Когда к примеру стреляли по Белому дому я считал мерзкими обе стороны, а то слепили тут культ защитников Белого дома. Вот живи я тогда считал бы точно также. А если бы вы знали историю страны, то знали бы что вслед за победным шествием Советской власти в условиях гражданской войны, те кто её провозглашал, те же её и свергали. Но у вас виновата только одна сторона почему-то.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> После этого, конечно, все законные меры были исчерпаны, могла быть только война.
Законные меры были исчерпаны ещё в феврале, потому что свержение монарха - незаконно.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> По факту, народ развели красивым лозунгом «Земли — крестьянам!». А по сути, крестьяне попали в государственное рабство, намного более страшное, чем при крепостном праве.
Это вам так красиво рассказали? А мои предки подались в механизаторы и при том крепостном праве поселились случайно без паспортов в городах, вот чудо-то какое? Это я не в семью пошёл, стал учится на историка, но один хрен жизнь связана с техникой. Так вот сударыня, как историк я говорю хана была бы России вот без той крови, потому как есть хорошие решения, есть плохие, а есть вынужденные. Вообще сфера моих интересов - ВОВ. И, откровенно говоря, я не знаю как так случилось, что немцы нас не сравняли с землёй и одной известной субстанцией.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> >
Я спросил о могилах. Их у вас нет, что и требовалось доказать. Вот у нас скажем в Симферополе в годы войны был госпиталь в парке. Хорошее место и при нём кладбище немецкое, я видел эти бугорки, понятно что деревянных крестов не осталось. Это тыловой госпиталь, немцы потери в Симферополе от боёв понесли только в ходе освобождения. а на него потратили 16 часов. Так вот провели эксгумацию, 5 тысяч жмуров извлекли. Это те кто получил раны, несовместимые с жизнью, под Севастополем, Керчью, Перекопом, и их сумели довезти до моего города. И это за 3,5 года оккупации накопилось. Ну покажите мне советские захоронения а не отписки.
П.С. поймите, я сам за частную собственность и в студенчестве стоял на ваших позициях, мне преимущества частной собственности понятны и вот туда обратно аж совсем не хочу. Но нужна же какая-то объективность, или вы так не умеете, и в вашей палитре только два цвета?
17:29 10.05.2021
Платошкин тянет страну назад в коммунистический ад.
01:16 11.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Стоп, сударыня, их осудили по суду, какие вопросы могут быть? Только к суровости законодательства, но вот оно такое, ну и согласно ему и судили.
Вопросы в наличии доказательств виновности. Именно за отсутствием оных, и реабилитировали тех же Королева и Туполева. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Вы понять никак не желаете, что это шла борьба. Ну например того же Ежова просто развели, и взяли за жабры его же подчинённые, действительно настреляв кучу невиновных. А Ежов оказался слаб, чтобы отвечать за свои поступки и ситуацию усугубил и он тоже жертва политических репрессий, как и Эйхе, как и Ягода? Или этих всё же шлепнули за дело?
Так и пусть бы боролись пауки в банке, то бишь в своем политбюро, но страдали-то совершенно невиновные и зачастую не имеющие отношения к этому люди. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну, а с чего вы решили что именно белые патриоты? Вот Краснов например, при Деникине он явный сепар, знаете как он нас называл?
То, что Краснов воевал против красных, извиняюсь за тавтологию, делало ему честь. А вот начав служить Гитлеру, он разом перечеркнул все свои достижения. Та же история и со Шкуро. О Паннвице и говорить не приходится. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Да полно, а среди красных с чего вы решили что их не было? Среди тех же офицеров царской армии, чей корпус раскололся пополам, так к слову. Вам такие фамилии как Шапошников, ну Парского вы вряд ли знаете, Карбышев — они для вас кто? А вы в курсе что маршал Говоров воевал в армии Колчака, а потом стал красным, он не патриот? И Гражданская война — это движение «тектонических плит» исторического процесса. чего вы понять решительно не желаете. Война эта никому не была нужна и она была неизбежной, с большевиками, или без, по сути она и так шла.
Возвращаемся к главному: без захвата власти ленинской ОПГ и последующего террора, Гражданской войны можно было избежать. Но она нужна была Ленину, поскольку в результате победы в ней он установил окончательную диктатуру. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Был, а почему власть это допустила?
Потому что власть была временной. И должна была стать законной. Только демократической, что совершенно не устраивало большевиков, которые хотели единоличной власти. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Но самое главное не это, ключевое что моему прадедушке как и миллиону фронтовиков ПМВ на фиг были не нужны проливы и продолжение участия в войне ради благ Англии и Франции ну и их тревожил нерешённый земельный вопрос.
Да. И вместо решения насущных вопросов, миллионы вернувшихся с фронта пустили в новую мясорубку — на сей раз братоубийственную. Поражение Германии было очевидным, а Ленин заключает «мир», отдает 700 тыс. квадратных километров территории, платит контрибуцию золотом, вместо того, чтобы претендовать, в числе прочих победителей, на выплату репараций. Это предательство интересов России, хотя Ленину, как он сам выражался, было на нее наплевать. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Ну и что? Вот я бы поступил точно также, и повторюсь, не было мирной демонстрации, у сторонников УС были броневики.
"Разгон Учредительного собрания начался с разгона и расстрела мирной демонстрации интеллигенции, служащих, студентов, гимназистов, рабочих и солдат в поддержку Собрания в Петрограде 5 января 1918 года. «На углу Фурштадтской процессия встретила вооруженную засаду красногвардейцев, которые, взяв ружья наперевес, предложили разойтись, угрожая расстрелом и осыпая манифестантов площадной бранью. Во главе красногвардейцев находился какой-то солдат и мальчик лет 18. Попытки солдат, шедших с манифестацией, убедить красногвардейцев в недопустимости расстрела безоружных ни к чему не привели. Без предупреждения красногвардейцы открыли частый огонь. Процессия полегла. Стрельба продолжалась по лежащим.<…>
Стреляли разрывными пулями в упор, прикладывая штыки к груди. Несколько убитых… Много раненых… Красногвардейцы накидываются на безоружных знаменосцев, отнимают знамена. Красногвардейцы занимают Литейный пр[оспект] до Пантелеймоновской улицы. Этот угол становится ареной борьбы. Со всех сторон подходящие колонны подвергаются перекрестному огню…", — сообщала газета «Дело народа» 7 января.
В такой «атмосфере» работало Учредительное собрание и следом само подверглось разгону. «Это ужасно, — писал Ленин о 5 января. — Из среды живых людей попасть в общество трупов, дышать трупным запахом, слушать… Чернова… скучный и нудный день…» Экстремисту от социализма были скучны слова социалиста и демократа о том, что социализм «не есть скороспелое приближение к равенству в нищете, не есть азартные и рискованные опыты на почве общего упадка, лишь ускоряющие разложение и разруху».
6 (19-го по новому стилю) января партия Ленина при поддержке левых эсеров разогнала законное Всероссийское Учредительное собрание, совершила антидемократический и кровавый государственный переворот. Свержение Временного правительства, разгон Учредительного собрания и антироссийский грабительский Брест-Литовский мир с Германией стали главными причинами сползания страны в широкомасштабную Гражданскую войну, являющуюся преступлением против человечности, не имеющим срока давности.
Причем Учредительное собрание оказалось последним шансом на предотвращение этой страшной беды. В случае его использования эсеры намеревались сформировать правительство во главе с В.М. Черновым, в которое собирались пригласить представителей всех социалистических партий. Всероссийское Учредительное собрание и законное правительство предприняли бы попытку построения демократического общества с общенародной собственностью на землю и развитой добровольной кооперацией. Такое общество могло войти в историю как русский социализм, осуществленный в рамках буржуазно-демократического строя, а главное — в интересах подавляющего большинства народа Российской Демократической Федеративной Республики".
Полный текст: Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Законные меры были исчерпаны ещё в феврале, потому что свержение монарха — незаконно.
Свержение? Монарх отрекся добровольно, признав, что не в состоянии контролировать ситуацию. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Это вам так красиво рассказали? А мои предки подались в механизаторы и при том крепостном праве поселились случайно без паспортов в городах, вот чудо-то какое? Это я не в семью пошёл, стал учится на историка, но один хрен жизнь связана с техникой.
Я не знаю, куда подались Ваши предки, но рада, что они не попали в число тех, кто при коллективизации умирал от голода. А таковых было, ни много, ни мало, порядка 7 млн. человек. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Так вот сударыня, как историк я говорю хана была бы России вот без той крови, потому как есть хорошие решения, есть плохие, а есть вынужденные. Вообще сфера моих интересов — ВОВ. И, откровенно говоря, я не знаю как так случилось, что немцы нас не сравняли с землёй и одной известной субстанцией.
Благодаря мужеству народа и профессионализму военачальников. Но если бы товарищ Коба не протупил с первым ударом и разгромил нацистов малой кровью на его территории, то было бы еще лучше. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> Я спросил о могилах.
Левашовская пустошь, к примеру. Рассекреченный полигон НКВД, где производились захоронения репрессированных. В Беларуси одно из известнейших мест — урочище Куропаты. Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> поймите, я сам за частную собственность и в студенчестве стоял на ваших позициях, мне преимущества частной собственности понятны и вот туда обратно аж совсем не хочу. Но нужна же какая-то объективность, или вы так не умеете, и в вашей палитре только два цвета?
Объективность? Она в том, что в СССР два периода. Первый, период террора, с 1017 по 1953, залитый кровью. Второй — относительно безопасный и даже с рядом благ для людей, с 1953 по 1991. Именно о нем ностальгируют многие, успевшие в нем пожить и особенно те, кто имел привилегии. Был ряд достижений, которые все признают. Но какой ценой сие было завоевано — очевидно же, что без двух войн (при нормальном развитии без большевиков, не факт, что и во Второй мировой СССР бы участвовал), все эти достижения могли быть достигнуты раньше. И, конечно, без многомиллионных жертв.
01:45 11.05.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хорошо бы развивали у нас доступность инвестиций в отечественные активы и защищали их, страховали например.
>У меня инвестиции больной вопрос, по моему государство не всегда удачно вкладывает, не всегда тем кому нужно оказывает поддержку. Как-то нужно придумать, чтобы деньги проходили через руки обычных людей, кто-то на себя потратит, кто-то вложит в то или иное предприятие. Будет что-то вроде демократии, деньги будут получать те, в кого верит большинство.
Большинство верит в МММ, в собственное бессмертие и в Христа Спасателя. А грамотных инвесторов по всему миру не так уж и много, это в России их каждый второй, лучшее в мире образование и все такое.
03:52 11.05.2021
alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на :
> А грамотных инвесторов по всему миру не так уж и много
И слава богу, поскольку грамотный инвестор=изрядный скот. Это не только к инвесторам относится. Чтобы быть удачливым бизнесменом тоже нужно думать только о деньгах и плевать на людей. Как пишет Рудер - каждый сам за себя, один бог за всех. А сообщение, на которое вы ответили, о другом.
09:26 11.05.2021
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Вопросы в наличии доказательств виновности. > Именно за отсутствием оных, и реабилитировали тех же Королева и Туполева.
Королёв был виноват и Туполев тоже, но знаете кто первую то реабилитацию провёл? Не поверите - Берия.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Так и пусть бы боролись пауки в банке, то бишь в своем политбюро, но страдали-то совершенно невиновные и зачастую не имеющие отношения к этому люди.
Ага, стоит копнуть таких невиновных и такое интересное лезет. Да, были и невиновные, тот же Рокоссовский, а ведь его били на допросе. Только вот на похоронах Сталина он расплакался, это человек не одну войну прошедший, ему стало плохо и вызвали ему врача.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> То, что Краснов воевал против красных, извиняюсь за тавтологию, делало ему честь. А вот начав служить Гитлеру, он разом перечеркнул все свои достижения. Та же история и со Шкуро. О Паннвице и говорить не приходится.
Краснов автономист и сепар а вы его в патриоты записали. Вот у нас часто любят ссылаться на философа Ильина и президент в том числе, так Ильин - это фашист и у немецкого фашизма, я так буду это называть, есть и русские корни. Но были такие как Деникин, я же не спорю, но с чего вы решили что за красных не воевали патриоты, мне не ясно?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Возвращаемся к главному: без захвата власти ленинской ОПГ и последующего террора, Гражданской войны можно было избежать.
Нет нельзя. У вас очень простое, даже сказал бы, детское представление о ГВ. Там не красные и белыми воевали а все против всех. Про Говорова вам напомнить? Воевал за Колчака, а сколько народу бегало от одних к другим и не по одному разу? Вроде как большевики делали ставку на пролетариат а самыми стойкими частями в армии Колчака были воткинские и ижевские рабочие. В то же время украинский полк армии Колчака (откуда там украинцы - переселенческая политика Столыпина) в полном составе перебежал на сторону РККА. Т.е. Верховный правиель России взращивал сепаратизм, эти же занималось временное правительство выращивая украинские части Скоропадского и латышских стрелков, опора революции, которые потом были верными солдатами Гитлера. Во замес! Правда? Так вот всё было на самом деле куда сложнее.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Но она нужна была Ленину, поскольку в результате победы в ней он установил окончательную диктатуру.
Он и так захватил власть. Эскалация ГВ произошла после восстания чехословацкого корпуса а это воинское подразделение французской республики. Именно тогда масштабы ГВ стали большими, до того текла эшелонная война, в сражениях редко принимали участие тысячи а так шел счёт на сотни.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Потому что власть была временной. И должна была стать законной. Только демократической, что совершенно не устраивало большевиков, которые хотели единоличной власти.
А с чего вы решили, что власть должна была быть именно демократической? Народ, населявший Россию, понятия не имел что это такое и с чем её едят. Вы фильм Чапаев смотрели? - Ты за большевиков, или за коммунистов? - Я за интернационал. И да, Ленин был за коалицию левых партий, он предлагал всем левым силам сотрудничество, но в коалицию вошли лишь только левые эсеры. И я вам юридически обосную что власть Советов законна и демократична, хотите? А власть УС незаконна и не демократична, там не собрался кворум, дабы вы были в курсе, с уходом большевиков и им сочувствующих. Такое сейчас называется парламентским кризисом.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Да. И вместо решения насущных вопросов, миллионы вернувшихся с фронта пустили в новую мясорубку — на сей раз братоубийственную.
Так эта мясорубка и была решением насущных проблем. У меня складывается впечатление, что вы меня не слышите. Земельный вопрос, он не был решён. Решить его здесь и сейчас предложили только большевики, ну да эсеры были не против. Кому налоги платить, сколько, кто хозяин земли - это насущные вопросы и решать их пришлось силой оружия. К примеру те же кулаки, которых потом Советская власть согнёт в бараний рог, эту власть поддержали. Не потому что так прониклись коммунистическими идеями, а потому что большевики устраняли помещичье землевладение. Что кулакам могли предложить белые? Давайте воевать до победного а там посмотрим что с землёй?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Поражение Германии было очевидным, а Ленин заключает «мир»
Кому оно было очевидным? Хорошо быть крепким задним умом. Просто посмотрите на Италию, она была в стане победителей и как её кинули, думаете с Россией поступили бы наши союзники иначе? Против Бреста много кто выступал и среди большевиков, решение неоднозначное, но после провала летнего наступления чем сдерживать то? А главное, какой смысл помогать союзникам?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Это предательство интересов России, хотя Ленину, как он сам выражался, было на нее наплевать.
Ленин никогда так не говорил, но то пустое, какие репарации? Кто бы их заплатил? И говоря о золоте не забывайте что Ленин кинул западный капитал на деньги. А мы медленно, но уверенно скатывались в очередной Китай.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Свержение? Монарх отрекся добровольно, признав, что не в состоянии контролировать ситуацию.
Ну если монарх отрёкся добровольно, может ещё после этого плясал и песни пел, то у меня нет слов.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Я не знаю, куда подались Ваши предки, но рада, что они не попали в число тех, кто при коллективизации умирал от голода. А таковых было, ни много, ни мало, порядка 7 млн. человек.
И при царе был голод и регулярный. Но именно коммунисты механизацией голод исключили, улавливаете? До того пахали на лошадках, золки который были 125 см. Средний возраст дореволюционного крестьянина 33,5 года. мясо многие впервые ели в армии из-за чего у подростков встречалась колченогость. Вы офицера Генштаба Головина почитайте
Его очень трудно заподозрить в симпатиях к большевикам. А слом строя дал лифты многим как и в 1991 году, тоже ведь прошли и через бандитизм и через дефолт. И мне сдаётся, личная оценка, что россияне никогда так хорошо не жили как сегодня.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Благодаря мужеству народа и профессионализму военачальников. Но если бы товарищ Коба не протупил с первым ударом и разгромил нацистов малой кровью на его территории, то было бы еще лучше.
Ну и в чём он протупил с первым ударом? И почему мужество народа и профессионализм военачальников не сыграл в ПМВ? Не боитесь что ссылками закидаю, вы почитайте Деникина как он учился в академии ГШ. К моменту его обучения самая близкая война, которая велась Россией - это русско-турецкая 1877-78гг. Так вот попробовали прочитать лекции и лектор все свои тезисы готов был доказывать опираясь на документы. И война успешная то. Но там столько посыпалось грязи и столько лиц в том числе семейства Романовых засвечены, что это дело быстро поломали. Вот так не извлекались уроки последних войн и тоже самое было с Крымской, а потом и с японской. Что сделали коммунисты - они создали индустриальную базу. Первый в мире автомат изобрёл русский офицер Фёдоров под японский патрон, почему так? Да потому что у нас в ходу были не только мосинки но и арисаки и те же мосинки делали для нас в США, потому что отечественная промышленность не справлялась. Мы не смогли освоить в производстве датский ручной пулемёт Мадсена, первый в мире. Японцы смогли а мы - нет. В ВОВ мы подоставали и арисаки и винтовки Лебеля, с ними московское ополчение сражалось, но автоматического стрелкового оружия у нас было больше чем у немцев на начало войны. У нас было на чём производить танки и пушки, танковый конвейер запустили, так и остался единственным в мире в Нижнем Тагиле. Танк с него сходил каждый час. Так что за профессионализмом и героизмом стояла материально-техническая база и нравится вам или нет, её создали коммунисты. Да, на крови, но этой крови пролилось бы в разы больше, если бы не создана была индустриальная база. Нас бы с вами не было бы просто физически.. Меня так точно а если бы были вы, то образование точно бы не светило.
11:00 11.05.2021
Spinograuz (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> alex1984 (alex1984) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А грамотных инвесторов по всему миру не так уж и много
>И слава богу, поскольку грамотный инвестор=изрядный скот. Это не только к инвесторам относится. Чтобы быть удачливым бизнесменом тоже нужно думать только о деньгах и плевать на людей. Как пишет Рудер - каждый сам за себя, один бог за всех. > А сообщение, на которое вы ответили, о другом.
Может и так. Ну а люди-то о ком или о чем думают? На уровне скота они выше или ниже инвесторов и бизнесменов? Если выше, то почему завалили СССР? А если ниже, то почему так шумят?
11:24 11.05.2021
Торульф (Торульф) писал (а) в ответ на :
> И при царе был голод и регулярный. Но именно коммунисты механизацией голод исключили, улавливаете?
Надо различать естественный "голод регулярный" с десятками смертей и организованный "голодомор" с миллионами смертей.
Ну если монарх отрёкся добровольно, может ещё после этого плясал и песни пел, то у меня нет слов.