> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Очень странно, человек платить в пенсионный фонд ч
> >
>>>> Селовек ничего не платит в пенсионный фонд, платит его работодатель.
> >
>>>> Если бы человек платил из своего дохода, то эти деньги должны были бы быть обложены НДФЛ, поскольку НДФЛ с денег перечисляемых в ПФР не берется — это не является личным доходом гражданина, то есть это не его деньги. Это страховка которую. платит работодатель за работника, и пенсия называется страховая
>>> Не сдержусь, видя глупость запредельную.
>>> Вот ты как жил валенком, так оным и помрёшь. Я работодатель с момента перестройки-перестрелки и четко знаю КТО ПО ФАКТУ платит в пенсионный фонд. Теоретик, мля.
>>Так кто по факту да, и то же самое, по закону платит в ПФ .? >> "Работодатель перестройки" блесни своей ерундицией.
>Зачем мне тебе элементарное объяснять? Ты ж как нойман, непробиваемый.)) > А управленцы всё и так понимают. Поэтому и зарплаты по 17 тыр. Ведь даже ради них приходится семь отслюнявить.
Ну не 7 ,а 6,5 примерно.Так кому слюнявить приходится ,трудящимуся ? И поэтому он себе зарплаты не повышает , в смысле трудящийся . Ты ,может и ловец ,но очень не умный
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>
>> >>
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Очень странно, человек платить в пенсионный фонд ч
> >
>>>> Селовек ничего не платит в пенсионный фонд, платит его работодатель.
> >
>>>> Если бы человек платил из своего дохода, то эти деньги должны были бы быть обложены НДФЛ, поскольку НДФЛ с денег перечисляемых в ПФР не берется — это не является личным доходом гражданина, то есть это не его деньги. Это страховка которую. платит работодатель за работника, и пенсия называется страховая
>>> Не сдержусь, видя глупость запредельную.
>>> Вот ты как жил валенком, так оным и помрёшь. Я работодатель с момента перестройки-перестрелки и четко знаю КТО ПО ФАКТУ платит в пенсионный фонд. Теоретик, мля.
>>Так кто по факту да, и то же самое, по закону платит в ПФ .? >> "Работодатель перестройки" блесни своей ерундицией.
>Зачем мне тебе элементарное объяснять? Ты ж как нойман, непробиваемый.)) > А управленцы всё и так понимают. Поэтому и зарплаты по 17 тыр. Ведь даже ради них приходится семь отслюнявить.
Ну не 7 ,а меньше 6, из 6их в ПФР 4,3 .Так кому слюнявить приходится ,трудящимуся ? И поэтому он себе зарплаты не повышает , в смысле трудящийся . Ты ,может и ловец ,но очень не умный
>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>
>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> lotus (lotus) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Очень странно, человек платить в пенсионный фонд ч
>>
>>
>>>>> Селовек ничего не платит в пенсионный фонд, платит его работодатель.
>> >>
>>>>> Если бы человек платил из своего дохода, то эти деньги должны были бы быть обложены НДФЛ, поскольку НДФЛ с денег перечисляемых в ПФР не берется — это не является личным доходом гражданина, то есть это не его деньги. Это страховка которую. платит работодатель за работника, и пенсия называется страховая >>>> Не сдержусь, видя глупость запредельную.
>
>
>>>> Вот ты как жил валенком, так оным и помрёшь. Я работодатель с момента перестройки-перестрелки и четко знаю КТО ПО ФАКТУ платит в пенсионный фонд. Теоретик, мля.
>>> Так кто по факту да, и то же самое, по закону платит в ПФ .? >>> «Работодатель перестройки» блесни своей ерундицией.
>>Зачем мне тебе элементарное объяснять? Ты ж как нойман, непробиваемый.)) >> А управленцы всё и так понимают. Поэтому и зарплаты по 17 тыр. Ведь даже ради них приходится семь отслюнявить.
>Ну не 7, а 6,5 примерно. Так кому слюнявить приходится, трудящимуся? И поэтому он себе зарплаты не повышает, в смысле трудящийся. Ты, может и ловец, но очень не умный
Учи математику, пригодится. Хотя тебе уже поздно. "В итоге общая сумма отчислений составляет от зарплаты работника, получаемой на руки ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029)/(1−0,13)-1) x 100% = 49%." Я даже не мелочился, лень было.
А хош, «умный» я тебе сороковник в ведомости выпишу? Вот только ниже вычеты в разные фонды разрисую. Ну, а иначе, получишь чистыми 17, но непрозрачными. Тебе Вики открытым текстом пишет: "грязная = чистая x (1 ÷ 0,87×1,3) = чистая x 1,49" Прислушайся к ведающей даме.
>>>>>> Селовек ничего не платит в пенсионный фонд, платит его работодатель. >>>
>>> >>>>>> Если бы человек платил из своего дохода, то эти деньги должны были бы быть обложены НДФЛ, поскольку НДФЛ с денег перечисляемых в ПФР не берется — это не является личным доходом гражданина, то есть это не его деньги. Это страховка которую. платит работодатель за работника, и пенсия называется страховая >>>>> Не сдержусь, видя глупость запредельную.
>>>>> Вот ты как жил валенком, так оным и помрёшь. Я работодатель с момента перестройки-перестрелки и четко знаю КТО ПО ФАКТУ платит в пенсионный фонд. Теоретик, мля. >>>> Так кто по факту да, и то же самое, по закону платит в ПФ .?
>>>> «Работодатель перестройки» блесни своей ерундицией. >>> Зачем мне тебе элементарное объяснять? Ты ж как нойман, непробиваемый.)) >>> А управленцы всё и так понимают. Поэтому и зарплаты по 17 тыр. Ведь даже ради них приходится семь отслюнявить.
>>Ну не 7, а 6,5 примерно. Так кому слюнявить приходится, трудящимуся? И поэтому он себе зарплаты не повышает, в смысле трудящийся. Ты, может и ловец, но очень не умный
>Учи математику, пригодится. Хотя тебе уже поздно. > "В итоге общая сумма отчислений составляет от зарплаты работника, получаемой на руки ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029)/(1−0,13)-1) x 100% = 49%." > Я даже не мелочился, лень было. > > А хош, «умный» я тебе сороковник в ведомости выпишу? Вот только ниже вычеты в разные фонды разрисую. > Ну, а иначе, получишь чистыми 17, но непрозрачными.
> Тебе Вики открытым текстом пишет: > "грязная = чистая x (1 ÷ 0,87×1,3) = чистая x 1,49" > Прислушайся к ведающей даме.
Вот арифметикой у тебя не очень. Или ты не понимаешь о чем пишешь . 17 чистками это 19,5 грязными ,с них ещё около 6 страховых взносов ,то есть ну никак сорокрвник не получается хоть ты усрись . Но речь не об этом кто платит эти 6 тыров взносов , ты это мне скажи ?
20:37 23.09.2021
A6789 (A6789) писал (а) в ответ на :
> В ЦБ ЗАЯВИЛИ, ЧТО ПОМОГАТЬ ПЕНСИОНЕРАМ ПОЗДНО
всё разворовали Вам эта власть скажет что угодно. Она запросто оправдает любые преступления если дело касается её выгоды
20:42 23.09.2021
я читал в рунете развернутую статью о этом высказывание.. в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато.. государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий.. исходя из возможностей государства. если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос.пенсия - то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы..
>>>>>>> Если бы человек платил из своего дохода, то эти деньги должны были бы быть обложены НДФЛ, поскольку НДФЛ с денег перечисляемых в ПФР не берется — это не является личным доходом гражданина, то есть это не его деньги. Это страховка которую. платит работодатель за работника, и пенсия называется страховая >>>>>> Не сдержусь, видя глупость запредельную. >>>
>>
>>
>>> >>>>>> Вот ты как жил валенком, так оным и помрёшь. Я работодатель с момента перестройки-перестрелки и четко знаю КТО ПО ФАКТУ платит в пенсионный фонд. Теоретик, мля. >>>>> Так кто по факту да, и то же самое, по закону платит в ПФ .?
>>>>> «Работодатель перестройки» блесни своей ерундицией.
>>>> Зачем мне тебе элементарное объяснять? Ты ж как нойман, непробиваемый.)) >>>> А управленцы всё и так понимают. Поэтому и зарплаты по 17 тыр. Ведь даже ради них приходится семь отслюнявить. >>> Ну не 7, а 6,5 примерно. Так кому слюнявить приходится, трудящимуся? И поэтому он себе зарплаты не повышает, в смысле трудящийся. Ты, может и ловец, но очень не умный
>>Учи математику, пригодится. Хотя тебе уже поздно. >> «В итоге общая сумма отчислений составляет от зарплаты работника, получаемой на руки ((1 + 0,22 + 0,051 + 0,029)/(1−0,13)-1) x 100% = 49%.» >> Я даже не мелочился, лень было.
>> >> А хош, «умный» я тебе сороковник в ведомости выпишу? Вот только ниже вычеты в разные фонды разрисую. >> Ну, а иначе, получишь чистыми 17, но непрозрачными.
> >
>> Тебе Вики открытым текстом пишет:
>> «грязная = чистая x (1 ÷ 0,87×1,3) = чистая x 1,49» >> Прислушайся к ведающей даме.
> > Вот арифметикой у тебя не очень. Или ты не понимаешь о чем пишешь. 17 чистками это 19,5 грязными, с них ещё около 6 страховых взносов, то есть ну никак сорокрвник не получается хоть ты усрись. Но речь не об этом кто платит эти 6 тыров взносов, ты это мне скажи
Уймись в своём упрямстве. Найди ликбез на Вики и смирись с объективной реальностью. Надеюсь ссылку не запросишь?
> я читал в рунете развернутую статью о этом высказывание.
> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. > государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства. > если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы.
У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог.
>> я читал в рунете развернутую статью о этом высказывание.
>
>
>> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. >> государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства. >> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы.
>У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог.
я согласен с тобой в этом.. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию.. возможно, что то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что то изменится.. при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня.. это просто нереально.
> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> я читал в рунете развернутую статью о этом высказывание.
>>
> >
>>
>>> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. >>> государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства.
>>> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы.
>>У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог.
>я согласен с тобой в этом. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию. > возможно, что-то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что-то изменится. > при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня. это просто нереально.
Тут ещё проблема сохранить малую горстку накопленного. У вас тоже с этим не всё гладко.
>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> я читал в рунете развернутую статью о этом высказывание. >>>
>>
>>
>>> >>>> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. >>>> государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства.
> >
>>>> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы.
>>> У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог.
>>я согласен с тобой в этом. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию.
>> возможно, что-то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что-то изменится. >> при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня. это просто нереально.
>Тут ещё проблема сохранить малую горстку накопленного. > У вас тоже с этим не всё гладко.
у нас всегда не все гладко... пенсионный фонд может и исчезнуть... было с энроном такое, много денег люди потеряли.. но если все работает, то все ок..
>>>> >>>>> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. >>>>> государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства.
>>
>>
>>>>> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы. >>>> У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог. >>> я согласен с тобой в этом. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию.
>
>
>>> возможно, что-то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что-то изменится.
>>> при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня. это просто нереально.
>>Тут ещё проблема сохранить малую горстку накопленного. >> У вас тоже с этим не всё гладко.
>у нас всегда не все гладко... пенсионный фонд может и исчезнуть... было с энроном такое, много денег люди потеряли.. > но если все работает, то все ок..
>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. >>>>>> государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства. >>>
> >
>>>
>>>>>> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы. >>>>> У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог. >>>> я согласен с тобой в этом. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию.
>>>> возможно, что-то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что-то изменится.
>>>> при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня. это просто нереально.
>>> Тут ещё проблема сохранить малую горстку накопленного. >>> У вас тоже с этим не всё гладко.
>>у нас всегда не все гладко... пенсионный фонд может и исчезнуть... было с энроном такое, много денег люди потеряли.. >> но если все работает, то все ок..
>Согласен. С тобой легко общаться. Ты - адекват.
спасибо, с тобой тоже.. если немного коснуться того, как откладывают деньги в сша, то это в основном в пенсионные фонды, вот те самые, которые покупают трежерис, они же покупают и акции компаний и деньги американцев вкладываются в эти все ценные бумаги.. когда я приехал в сша, то узнал, что если начав работать, ну где то в 20 лет и откладывать ту сумму, которую можно не платя на нее налоги, то к пенсии соберется миллион баксов.. это в реале так и это работает.. но смотреть на свой баланс, не всегда приятно, когда падает биржа, а такое бывает и не редко и падает сильно, то баланс тоже падает и тоже сильно, с подьемом на бирже растет и баланс.. в последние годы очень даже стремительно.. но, есть одно но.. снять деньги с пенсионного счета можно, но платя налоги,, класть повторю - налоги платить на определенную сумму не надо, в прошлом году эта сумма была 7.5 тыс на человека. а налоги у нас прогрессивные, если снимать понемногу, ну по тысяче, две в месяц - это небольшие суммы, плюс к пенсии, то можно обойтись и без уплаты налогов, раз в год у нас надо заполнять налоговую декларацию, если брать суммы по больше или сразу то придется платить уже серьезные.. вот такая "безжалостная " система в столице капитализма..
>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> >>>>>>> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы.
>>>>>> У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог. >>>>> я согласен с тобой в этом. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию.
>>>
>> >>
>>> >>>>> возможно, что-то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что-то изменится.
> >
>>>>> при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня. это просто нереально.
> > >
>>>> Тут ещё проблема сохранить малую горстку накопленного.
>>>> У вас тоже с этим не всё гладко. >>> у нас всегда не все гладко... пенсионный фонд может и исчезнуть... было с энроном такое, много денег люди потеряли.. >>> но если все работает, то все ок..
>>Согласен. С тобой легко общаться. Ты - адекват.
>спасибо, с тобой тоже.. > если немного коснуться того, как откладывают деньги в сша, то это в основном в пенсионные фонды, вот те самые, которые покупают трежерис, они же покупают и акции компаний и деньги американцев вкладываются в эти все ценные бумаги.. > когда я приехал в сша, то узнал, что если начав работать, ну где то в 20 лет и откладывать ту сумму, которую можно не платя на нее налоги, то к пенсии соберется миллион баксов.. > это в реале так и это работает.. > но смотреть на свой баланс, не всегда приятно, когда падает биржа, а такое бывает и не редко и падает сильно, то баланс тоже падает и тоже сильно, с подьемом на бирже растет и баланс.. > в последние годы очень даже стремительно..
> но, есть одно но.. снять деньги с пенсионного счета можно, но платя налоги,, класть повторю - налоги платить на определенную сумму не надо, в прошлом году эта сумма была 7.5 тыс на человека. > а налоги у нас прогрессивные, если снимать понемногу, ну по тысяче, две в месяц - это небольшие суммы, плюс к пенсии, то можно обойтись и без уплаты налогов, раз в год у нас надо заполнять налоговую декларацию, если брать суммы по больше или сразу то придется платить уже серьезные.. > вот такая "безжалостная " система в столице капитализма..
Спасибо. Понял. У нас некоторые попытались поиграться с инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами. У многих печалька вышла.
>>>>>> философ (philosopher) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> Ruder (Ruder) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>> я читал в рунете развернутую статью о этом высказывание.
>>>>>>>> в принципе, он прав, хотя звучит это конечно немного диковато. >>>>>>>> государство может обеспечить какой то определенный уровень пенсий. исходя из возможностей государства. >>>>> >>>
>>> >>>>> >>>>>>>> если человек хочет на пенсии жить более хорошо, чем позволяет ему гос. пенсия — то он должен уже сам думать об этом, начиная по сути первого своего дня работы.
> >
>>>>>>> У многих этот первый день был в светлом социалистическом вчера. Представить, что отберут накопления и скажут «сами-сами» кто бы мог.
>>>>>> я согласен с тобой в этом. более того, и сейчас ничего особо не меняется, судя по статье, которую читал, искать ее лень, по памяти пишу лишь около 7% россиян сейчас откладывают каким то образом деньги на пенсию.
>>> >>>> >>>>>> возможно, что-то изменится в будущем, но пока люди живут от аванса до зарплаты и не имеют толком возможности откладывать, навряд что-то изменится.
>> >>
>>>>>> при этом государство не может и не сможет платить всем пенсии хорошего уровня. это просто нереально.
>>>>> Тут ещё проблема сохранить малую горстку накопленного. >>>>> У вас тоже с этим не всё гладко.
>>>> у нас всегда не все гладко... пенсионный фонд может и исчезнуть... было с энроном такое, много денег люди потеряли.. >>>> но если все работает, то все ок.. >>> Согласен. С тобой легко общаться. Ты - адекват.
>>спасибо, с тобой тоже.. >> если немного коснуться того, как откладывают деньги в сша, то это в основном в пенсионные фонды, вот те самые, которые покупают трежерис, они же покупают и акции компаний и деньги американцев вкладываются в эти все ценные бумаги.. >> когда я приехал в сша, то узнал, что если начав работать, ну где то в 20 лет и откладывать ту сумму, которую можно не платя на нее налоги, то к пенсии соберется миллион баксов..
>> это в реале так и это работает.. >> но смотреть на свой баланс, не всегда приятно, когда падает биржа, а такое бывает и не редко и падает сильно, то баланс тоже падает и тоже сильно, с подьемом на бирже растет и баланс.. >> в последние годы очень даже стремительно..
>
>
>> но, есть одно но.. снять деньги с пенсионного счета можно, но платя налоги,, класть повторю - налоги платить на определенную сумму не надо, в прошлом году эта сумма была 7.5 тыс на человека. >> а налоги у нас прогрессивные, если снимать понемногу, ну по тысяче, две в месяц - это небольшие суммы, плюс к пенсии, то можно обойтись и без уплаты налогов, раз в год у нас надо заполнять налоговую декларацию, если брать суммы по больше или сразу то придется платить уже серьезные.. >> вот такая "безжалостная " система в столице капитализма..
>Спасибо. Понял. У нас некоторые попытались поиграться с инвестиционными фондами и негосударственными пенсионными фондами. У многих печалька вышла.
своими деньгами играть нельзя.. здесь надо очень внимательно и осторожно.. у меня сейчас на счету есть деньги, их бы инвестировать , но я сейчас опасаюсь ибо можно и потерять биржа явно надута... а тут еще инфляция поджимает.. тяжело нам в сша, реально.. в россии еще нет по сути подобной системы как в сша, насколько я знаю.. в сша она не без греха конечно, но все же работает и уже длительное время и неплохо..
