>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было
>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Несомненно. просто другая.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Я об этом и говорю — профессия — весомая часть культуры человека >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет?
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было
>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Несомненно. просто другая.
>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>> >>> >>> >>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>> >>>>
>>>> >>>> >>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
>>>> >>>>>>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
>>>>>>> Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью… >>>>>> Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция. >>>>> Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно.
>>> >>> >>>>> ЗЫ отсюда кстати вытекает чисто философское размышление о созидательности как таковой. но это другая тема совсем.
>>>> Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере., >>>> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить. >>> Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде
>>Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе
>Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи.
Труд - это тоже товар. Он продается и покупается за деньги .Именно свободная торговля своим трудом есть одна из характеристик капитализма.
>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно же я не отрицаю, что африканские пляски под бубен — это несомненно тоже культура >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет?
>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно же я не отрицаю, что африканские пляски под бубен — это несомненно тоже культура >>>>
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>>
>>>>> >>>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
>>>>> >>>>> >>>>>>>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще. >>> >>> >>>
>>>>>>>> Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью… >>>>>>> Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция. >>>>>> Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно.
>>>> >>>>>> ЗЫ отсюда кстати вытекает чисто философское размышление о созидательности как таковой. но это другая тема совсем. >>>
>>
>>
>>> >>> >>>>>
> > >
>
>>>>> Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере.,
>>>>> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить. >>>> Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде >>> Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе
>>Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи.
>Труд - это тоже товар. Он продается и покупается за деньги .Именно свободная торговля своим трудом есть одна из характеристик капитализма.
Нет. Это не товар. Это действие, направленное на получение прибавочной стоимости.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было
>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>> >>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой. >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
>>>>>>>>> Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью…
>>>>>>>> Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция. >>>>>>> Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно.
>>>>>> Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере., >>>>>> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить.
>>>>> Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде >>>> Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе >>> Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи.
>>Труд - это тоже товар. Он продается и покупается за деньги .Именно свободная торговля своим трудом есть одна из характеристик капитализма.
>Нет. Это не товар. Это действие, направленное на получение прибавочной стоимости.
Это уже на уровне глупости . Почитайте . Наберитесь грамоты ,потом, возможно, продолжим.
>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>
>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка?
>>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой. >>>> >>>> >>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
>>>>>>>>>> Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью… >>>>>>>>> Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция. >>>>>>>> Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно. >>> >>>
>>> >>>>>>> Экая глупость. Если за ношение воды в решетке будут платить зарплату ,то это точно такой же труд как и работа на конвеере., >>>>>>> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить.
> > >
>
>>>>>> Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде
>>>>> Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе >>>> Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи. >>> Труд - это тоже товар. Он продается и покупается за деньги .Именно свободная торговля своим трудом есть одна из характеристик капитализма.
>>Нет. Это не товар. Это действие, направленное на получение прибавочной стоимости.
>Это уже на уровне глупости . Почитайте . Наберитесь грамоты ,потом, возможно, продолжим.
Это азы. Труд - не товар. Труд - это способ выработки товара Ну.. азы то выучите.
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>> >>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно же я не отрицаю, что африканские пляски под бубен — это несомненно тоже культура >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства? >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>>>>
>>>>>> >>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно же я не отрицаю, что африканские пляски под бубен — это несомненно тоже культура >>>>>>> >>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> И да — ПТУ — это ПОЛНОЕ среднее образование + профессиональное. А владение профессией — это культура >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще.
>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью… >>>>>>>>>> Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция.
>>>>>>>>> Ха! На этом все попадаются — НЕТУ ФАКТА ТРУДА в ношении воды решетом. А без труда нет и прибавочной стоимости, все верно. >>>> >>>>
>>>>>>> Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде >>>>>> Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе
>>>>> Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи. >>>> Труд - это тоже товар. Он продается и покупается за деньги .Именно свободная торговля своим трудом есть одна из характеристик капитализма. >>> Нет. Это не товар. Это действие, направленное на получение прибавочной стоимости.
>>Это уже на уровне глупости . Почитайте . Наберитесь грамоты ,потом, возможно, продолжим.
>Это азы. Труд - не товар. Труд - это способ выработки товара Ну.. азы то выучите.
Смешно . В том и дело что при капитализме труд товар - это общее место .,именно азы
19:40 27.10.2021
Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на :
> Ответ очень прост: потому что Сталин скоммуниздил и воплотил в жизнь абсолютно все идеи Троцкого. А зачем тогда ему живой автор этих идей?
Троцкий не пропагандировал колхозы и не отрицал мелкий капитал.Да и к свободе слова относился либерально.Последняя троцкистская партия умерла совсем недавно:в районе 0-го во Франции.А Сталинская всё ещё жива в КНДР.
>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>> >>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно же я не отрицаю, что африканские пляски под бубен — это несомненно тоже культура >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я об этом и говорю — профессия — весомая часть культуры человека >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении… >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я вообще то дал описание коммунизма, а не стадий капитализма… >>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Конечно же я не отрицаю, что африканские пляски под бубен — это несомненно тоже культура >>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди.
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Очень забавно .Вы явно не в теме. Вспомним азы д-Т-Д Итак прибавочная стоимость — это прирост или избыток стоимости (Д) над первоначально авансированной суммой денег (д), пущенных в оборот, Заметьте цель капитала — это именно прирост денег Нет денег, убыток, нет никакой прибавочной стоимости от слова вообще. >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>> >>>>
>>>> >>>>>>>>>>>> Избыток стоимости есть всегда при наличии выполненного труда. Повторюсь, не путайте с себестоимостью… >>>>>>>>>>> Нет. Попробуй носить воду в решетке и создать избыточную стоимость. Избыточная стоимость создаётся при реализации товара как разница между платой за труд и полученными от реализации товара деньгами. И никак иначе. Читайте внимательнее Маркса .И помните что и это абстракция.
>>>>>>>>> Все увы в конечном итоге измеряется деньгами и готовностью их платить.
>>> >>> >>>
>>
>>
>>> >>>>>>>> Мы говорим не о зарплате а о общественно полезном труде >>>>>>> Просто о труде . А вот общественная его польза определяется возможностью.продажи самого труда и его результатов,и увы никак иначе
> > >
>
>>>>>> Не продажи а ИСПОЛЬЗОВАНИЯ. это совсем разные вещи.
>>>>> Труд - это тоже товар. Он продается и покупается за деньги .Именно свободная торговля своим трудом есть одна из характеристик капитализма. >>>> Нет. Это не товар. Это действие, направленное на получение прибавочной стоимости. >>> Это уже на уровне глупости . Почитайте . Наберитесь грамоты ,потом, возможно, продолжим.
>>Это азы. Труд - не товар. Труд - это способ выработки товара Ну.. азы то выучите.
>Смешно . В том и дело что при капитализме труд товар - это общее место .,именно азы
Нет. труд не имеет прибавочной стоимости сам по себе - лишь при выработке товара при помощи труда она возникает.
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я об этом и говорю — профессия — весомая часть культуры человека >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>>>>>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Не путайте с себестоимостью. >>>>>>>>>>>>>>>> А чем оценивается прибавка продукта. И что присваивает капиталист в случае убытков >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Любезный вы ушли в сторону. Деньги разумеется не всегда капитал, но всегда деньги — это эквивалент труда, если следовать Марксу. Суть в этом. То есть в производство можно вкладывать труд, а можно деньги (капитал) — это будет соответственно эквивалентное вложение. Банальное логика. И если работник вложил труда на 1000, а капиталист на 100 000 000. То и доходы делятся пропорционально. Прибавочная стоимость же это миф. Поскольку цена не 9ависиь от трудовой стоимости, а зависит лишь от потребительской стоимости наличие, которой закладывается капиталистом при организации производства. >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ответьте на простой вопрос кто ответственен за убыточность производства?
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Да, это распространенное объяснение неудачи построения социализма в России. На мой взгляд оно имеет право на жизнь… но истинно ли оно и исчерпывающе ли оно — узнаем в ходе следующих экспериментов в этом направлении…
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Вы полагаете к тому времени люди эволюционируют и их геном изменится? Сомневаюсь я однако .Люди будут такими как есть >>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну. не стоит определять понятие культуры способностью дать сравнительный анализ вокальным циклам Малера >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>
>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ну да, а герой фильма Афоня типичный простой советский человек. Куравлёв сумел изобразить его так, что никто даже не задумывается, что это недалёкий и глубоко непорядочный (мягко говоря) человек, советскому человеку Афоня родной и очень симпатичный, он свой, именно такой как все советские люди. >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Про ПТУ, хотя они были разные, не нужно мне лапшу вешать, Народ дал им название «каблуха» думаю семи пядей быть не нужно чтобы понять почему., Даже при Сталине, в ФЗУ подростков мобилизовали, то в прямом смысле, то есть принудительно отправляли туда на обучение. Собственно такой подход остался практически до конца существования СССР, дав лишь возможность самостоятельного выбора профессии, которой изначально по сути не было >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Я в правильную сторону ушел Вкладывать деньги можно — нельзя получать с них прибыль не будучи капиталистом. Ты потрудился на 100 000, купил. сноповязалку. но со всего того что на ней свяжет наемный рабочий — прибавочная стоимость принадлежит ему, а не тебе. тебе — только сноповязалка. но ты отнимешь у него прибавочную стоимость. ты — капиталист. >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>
>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>>> Ещё раз прибавочная стоимость не образуется от того что работник работает. Она образуется лишь в момент продажи конечного продукта. Причем цена продажи зависит от спроса на этот продукт. То есть он может быть продан и с убытком. Должен ли в этом случае работник компенсировать затраты на производство товара капиталисту? Вот ответь кто имеет убыток в этом случае? И почему убыток целиком «заслуга» капиталиста, а прибыль нет? >>>>>>>>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>>>>>>>> Прибавочная стоимость образуется ТОЛЬКО и В ПРОЦЕССЕ труда работника. Ну. азы то надо знать >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>>> Вот именно, Но мы об убытках. Итак какая прибавочная стоимость в случае убытка? >>> >>> >>> >>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>>>> Ровно та на которую прибавилось продукта или качеств продукта. >>>>>>>>>> >>>>>>>
>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> В чем угодно — в деньгах, в товарных единицах, в характеристиках, в услугах (!). И она не может быть отрицательной, иначе не было самого акта труда. А уж как распорядится присвоенной прибавочной стоимостью капиталист — это вопрос другой.
>> Так все таки, что там с принципами коммунизма Энгельса?
>с русским языком проблемы? >
> Ленин > Даже Маркс не догадался написать ни одного слова по этому поводу и умер, не оставив ни одной точной цитаты и неопровержимых указаний. > ....и никакой Маркс и никакие марксисты не могли это предвидеть
Не понимаю. Как можно рассуждать о коммунизме и социализме, не прочитав настолько основополающую работу?
01:05 28.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Не понимаю. Как можно рассуждать о коммунизме и социализме, не прочитав настолько основополагающую работу?
она даже на моем сайте есть :) с фоточкой хорошей
ты совсем забыл похоже, о чем шла речь сначала ты чего-то не понял про троцкизм, потом про НЭП
ответ Ленина про Маркса и НЭП я дал Энгельс же вообще плохо понимал диалектику а марксизм - и его цель коммунизм - это прежде всего диалектика Маркса
я дал ответы с огромным запасом смысла а ты все в талмуд 1847 года норовишь уткнуться
все ответы уже даны
в том числе "что такое коммунизм" и "что делать прямо сегодня"
07:10 28.10.2021
gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на :
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> gymkonvoi (govnagymkonvoi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Нет. труд не имеет прибавочной стоимости сам по себе - лишь при выработке товара при помощи труда она возникает
>>Конечно. Об.этом речь и не идёт . Труд имеет цену ,как и любой товар продается за эту цену и покупается
> > не как любой товар. труд оплачивается но.. не покупается.
С марксизмом вы близко не знакомы . Ну да это Собствено не важно ,для здоровья .
>> Не понимаю. Как можно рассуждать о коммунизме и социализме, не прочитав настолько основополагающую работу?
> > она даже на моем сайте есть :) > с фоточкой хорошей > > > ты совсем забыл похоже, о чем шла речь > сначала ты чего-то не понял про троцкизм, потом про НЭП > > ответ Ленина про Маркса и НЭП я дал > Энгельс же вообще плохо понимал диалектику > а марксизм - и его цель коммунизм - это прежде всего диалектика Маркса > > я дал ответы с огромным запасом смысла > а ты все в талмуд 1847 года норовишь уткнуться > > все ответы уже даны
> > > в том числе "что такое коммунизм" и "что делать прямо сегодня"
Я уже отвечал про троцкизм. На мой взгляд это прежде всего стремление построить коммунизм сразу, сию минуту, не считаясь ни с чем, не смотря ни на что. Насчёт диалектики. "Дьявол в деталях ". А вот их общие рассуждения обычно как раз и не замечают, как и большинство прогнозов. На события всегда влияет множество факторов и далеко не всегда удаётся правильно понять где решающие, а где второстепенные. Вы не учитываете состояние умов людей того времени. НЭП был обречён вовсе не из за Сталина, а из за настроения людей. НЭП ненавидело слишком много народу. Ленин ещё мог бы его сохранить, так то Ленин. Никто другой этого сделать не смог бы.
17:46 29.10.2021
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> 1. Я уже отвечал про троцкизм. На мой взгляд это прежде всего стремление построить коммунизм сразу, сию минуту, не считаясь ни с чем, не смотря ни на что. 2. Насчёт диалектики. «Дьявол в деталях «. А вот их общие рассуждения обычно как раз и не замечают, как и большинство прогнозов. На события всегда влияет множество факторов и далеко не всегда удаётся правильно понять где решающие, а где второстепенные. Вы не учитываете состояние умов людей того времени. 3. НЭП был обречён вовсе не из-за Сталина, а из-за настроения людей. НЭП ненавидело слишком много народу. Ленин ещё мог бы его сохранить, так то Ленин. 4. Никто другой этого сделать не смог бы.
1. Революция. Это ваша фантазия. Есть марксизм. Там ясно сказано: а) это мировой процесс развития общей государственности б) накаливается критическая масса изменений и происходит революция в) революция в историческом и мировом масштабе — много примеров из прошлого, где революции в прошлом длились века г) но есть момент накопления критической массы — здесь счет на десятилетия
Это прекрасно понимал Ленин и пояснял многократно публично.
Троцкий делал акцент на мировой революции, прежде всего в Европе. Дескать — это суть, все силы туда.
Ленин пояснял, что сил недостаточно и их надо копить и развивать то, что уже получено. Вот это копить — вместе с пониманием а)-г) — и есть идея начала революции в одной стране.
Второй момент расхождений между Лениным и Троцким — это роль товарно-денежных отношений. Ленин гениально осознал ошибку Маркса и Энгельса и исправил ее. Троцкий продолжал веровать в план и замену им всех товарно-денежных отношений. Это просто глупость, порожденная самим Марксом в первой главе Капитала. Непонимание общественной природы денег, что это просто некие узаконненые цифры, прямо зависящие от государства и общества.
Ленин все это понял. И объяснял публично многократно и разнообразно.
Что такое троцкизм
2. Диалектика - это метод третьего уровня мышления. Такой же простой по форме, как и рационально-вероятностный подход (язык реальной науки и эффективной практики). Маркс описывает его суть здесь: Нищета философии. Глава 2 Метафизика политической экономии, § I. Метод
Полная форма диалектики Маркса как метода представлена здесь:
3. НЭП. Вы путаете НЭП — новую экономическую политику Ленина, государственный капитализм — и сталинскую пародию на него в образе нэпманов. В 1929 году промышленность СССР была на 90% государственной, «злые нэпманы» в основном это частные перекупщики — при том что оптовая торговля была на 70% тоже государственной.
Народ обожал ленинский НЭП, и рабочие и крестьяне. Суть НЭПа — это ускоренная общенародная индустриализация, развитие плана ГОЭЛРО и возможностей государственного управления.
Сталин — величайший лжец в мировой истории. Все наши беды после 1921 года — его заслуга и следствия этой лжи.
4. Ленин. Да — роль Ленина была великой.
В принципе он все успел. Доставь его Письмо к Первому съезду СССР. Тогда безусловно Сталин был бы смещен и вожди РКПб и ЦК ВКПб были бы поставлены под народный контроль ЦКК, ЦРК и РКИ.
Но письмо засекретили (с грифом «совершенно секретно») в тот же вечер Сталин с Бухариным, пользуясь тем, что они были назначены отвечать за здоровье Ленина. Они же полностью изолировали Ленина от политики и общения до момента, когда его разум угас (март 1923 года).
Все бы сложилось нормально, если бы Рыков взял на себя роль политического лидера. Но он не хотел влезать в эту политическую борьбу. В этом ему могли помочь Троцкий, Бухарин, Зиновьев — но не захотели. И так далее.
Так что возможность полного успеха НЭП была вполне реальной.
Подобная ситуация произошла в 1964 году. Хрущеву было достаточно оставить Жукова и Рокоссовского на высших постах (министр МО и первый зам и главный инспектор) и никто даже бы не подумал о перевороте. Ну или позаботился бы о службе безопасности ЦК чуть внимательнее.
