Правила форума | ЧаВо | Группы

Внутренняя политика России

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Корпоративное государство.

Крысолов
69 1093 10:33 25.10.2021
   Рейтинг темы: +2
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26967
Многие люди, услышал термин «корпоративизм» представляют себе власть условного Гугла над государством или же борьбу с ним на равных. Что конечно совершенно не так.


Сам по себе корпоративизм не несет ничего плохого — это концепция того, что ячейками общества являются не лица, а их объединения (корпорации). Почему же Россию стращают образом «корпоративного государства»? Потому, что самый яркий пример корпоративизма — итальянский фашизм.

Тут договоримся, что слово «фашизм», «фашист» говорит только о сторонниках итальянского фашизма и о нем в целом.

Итальянское «корпоративное государство», чье создание декларировала Хартия труда, строилось на единстве нации, частной собственности и контроле государства.
Чтобы обеспечить пресловутое единство, были созданы 22 корпорации в основных отраслях промышленности и услуг, которые должны были объединить всех участников отрасли — от крупных капиталистов до потребителей.
Под контролем фашистской партии, конечно.

Последствия создания такой системы легко предугадать:
1) Независимые профсоюзы были уничтожены, на их место пришли возглавляемые бюрократами одобренные структуры с участием фашистской партии.
2) Никакого баланса интересов не было. Корпоративизм в трактовке фашизма — это про подавление ВСЕХ интересов, кроме самого крупного бизнеса, под соусом национального единства.

Для примера:
При корпоративизме фашистского толка «мусорная корпорация» будет объединять граждан, выбрасывающих мусор, сборщиков отходов, владельцев свалок и главных бенефициаров — крупных переработчиков.
Причем за граждан будет говорить специально назначенный человек из партии, и жителям будет очень сложно переломить его решение, если им не хочется растить детей под запахи хранимого или сжигаемого мусора.
В фашистском корпоративизме любое проявление недовольства будет считаться вражеским актом по отношению к национальному единству. Официальный представитель фашистской партии за? Значит народ согласен. Кто не согласен — тот враг.

Такой перекос быстро создаёт неконкурентные, «тепличные» условия для лояльного бизнеса, который охотно сносится (сношается?) с поддерживающей его властью.

Конкурентам же по-всякому перекрывают кислород. Например фашистские корпорации имели право регулировать деятельность отрасли, что приводило к намеренному подавлению мелкого и среднего бизнеса в интересах крупного.
Критиковать крупняк при таком подходе — значит критиковать власть (корпорацию). А власть — это национальное единство, значит любая критика вредна для всей нации и должна подавляться.

Так что корпоративизм это не про то, как корпорации борются с властью. Это про то, как власть создаёт корпорацию.
Корпоративизм может быть выражен и без фашистских отраслевых корпораций. Например созданием «государства в государстве», члены которого контролируют многие процессы (и финансовые потоки) в своих интересах.
Или четким разделением общественных организаций на те, которые могут «представлять народ» и те, которые не могут.

А где тут государство? А государство (бюрократия) в шоколаде! Защищать интересы крупного бизнеса проще, чем всего народа. С лояльного крупняка проще взимать ренту, а для обнаглевших предпринимателей есть не только пряник, но и кнут — их можно высечь при полной поддержке корпорации и партии.

Поэтому если прикормленный «представитель» решает, что вам нужно поступиться своими интересами в пользу крупняка — это корпоративизм в худшем его проявлении.
Если вас при этом объявляют врагом — это фашизм.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
10:47 25.10.2021
Никто не будет на деле защищать интересы "простого народа". Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а радение за народ - пустой популизм.

Ссылка Нарушение Цитировать  
  Джимм
56924


Сообщений: 5934
10:55 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сам по себе корпоративизм не несет ничего плохого — это концепция того, что ячейками общества являются не лица, а их объединения (корпорации). Почему же Россию стращают образом «корпоративного государства»? Потому, что самый яркий пример корпоративизма — итальянский фашизм.
>
> Тут договоримся, что слово «фашизм», «фашист» говорит только о сторонниках итальянского фашизма и о нем в целом.
quoted1


О, блин, ну и бред... фашизм Муссолини это пример вертикального государства, а глобалисты с гуглом, фейсбуком, крупнейшими банками и тд - это сетевая структура.

Всю историю Цивилизации идёт борьба между сетевыми и вертикальными структурами. Вертикальные это, как правило, общности(нации) закрытые в гос. границах, а сетевые - вне этих рамок. Тут явный, очевидный конфликт интересов.
Сетевики заинтересованы в размывании наций, атомизировании общности через пропаганду индивидуализма и тд.
А корпорациями можно называть всё что угодно, это просто общность людей связанные едиными интересами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26967
10:55 25.10.2021
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никто не будет на деле защищать интересы "простого народа". Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, а радение за народ - пустой популизм.
quoted1

Я и не спорю, но корпоративизм в жёстком (фашистском) варианте запрещает это делать.

Вот ты скажем металлург. И тебе говорят, что и ты, и владелец завода а одной группе (корпорации), которая работает на благо отечества. Поэтому представитель у вас будет один.
Надо ли говорить, чьи интересы он будет представлять?

Черты корпоративизма есть не только в фашизме, они глубоко сидят например в христианской демократии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26967
10:56 25.10.2021
Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Всю историю Цивилизации идёт борьба между сетевыми и вертикальными структурами. Вертикальные это, как правило, общности(нации) закрытые в гос. границах, а сетевые - вне этих рамок. Тут явный, очевидный конфликт интересов.
> Сетевики заинтересованы в размывании наций, атомизировании общности через пропаганду индивидуализма и тд.
> А корпорациями можно называть всё что угодно, это просто общность людей связанные едиными интересами.
quoted1

Вам бы почитать тему сначала.
Речь и идёт о том, что корпорации типа Гугла и Фейсбука ни при чем. Корпоративизм - про другое. Про то, как государство "объединяет" (на деле нет) общество в интересах крупного бизнеса и себя родимого.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
11:20 25.10.2021
Джимм (56924) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сетевики заинтересованы в размывании наций, атомизировании общности через пропаганду индивидуализма и тд.
> А корпорациями можно называть всё что угодно, это просто общность людей связанные едиными интересами.
quoted1

Деятельность сетевиков тоже мотивирована их общими интересами. По этому критерию, разницы между "корпоративщиками" и ими нет.
Сетевая стратегия - всего лишь стратегия и есть, а фундамент всего - идентичность интересов к одному ресурсу, которая обуславливает происхождение конфликта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10597
12:36 25.10.2021
Сейчас много пишут о сути происходящих процессов
а именно - борьба финансистов и цифровиков
если взять за основу маркса
по движущим силам общественного развития...
антагонизм между
пролетариат - капиталист (до 70-х годов прошлого века)
капиталист - финансист (до наших дней)
финансист - цифровик (сейчас начинается переход в эту стадию)
мог ли маркс предположить в 19 веке противостояние банкиров и социальных сетей?
о чем речь...
о том, прежде всего кому принадлежит власть
или - по-другому кто выбирает президентов
и даже факт появления криптовалют говорит о том, что в мире происходят глобальные перемены
не все конечно согласятся с таким подходом
но в эпоху перемен трудно оценить сами эти перемены
лет через двадцать, оглянувшись, мы увидим...

пс крысолов - ты сам писал текст?
Нравится: kroser8
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10597
12:38 25.10.2021
корпорации - это власть финансистов... и да, это другое
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Крысолов
Рин


Сообщений: 26967
12:45 25.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> лет через двадцать, оглянувшись, мы увидим...
>
> пс крысолов - ты сам писал текст?
quoted1

Везде, где нет оформленных цитат - текст мой.

аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
> корпорации - это власть финансистов... и да, это другое
quoted1

Финансисты ни при чем.
Точнее, причем, но не тут.
Ты о том, что деньги сами по себе ценность, а не эрзац-ценность выпускаемого продукта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  kroser8
kroser8


Сообщений: 93740
13:03 25.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> лет через двадцать, оглянувшись, мы увидим...
>
> пс крысолов - ты сам писал текст?
quoted1

Сейчас марксисты и иже с ними аналитики-политэкономы пытаются разобрать происходящее примерно так:

?list=PLR9X4PseAngKYl10NlqlRsLRpkhhW9wxV
Нравится: imми
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10597
13:07 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Финансисты ни при чем.
> Точнее, причем, но не тут.
> Ты о том, что деньги сами по себе ценность, а не эрзац-ценность выпускаемого продукта.
quoted1
ну да…
ввп сша только на 19% - производство
в марксисткой формуле Т-Д-Т или Д-Т-Д
к концу 70-х исчез товар Д-Д-Д
деньги делают деньги — это суть происходивших процессов до нашего времени
сша — это корпоративное государство
то что называется глубинным государством
у корпораций — реальная власть
«демократические выборы» суть профинансированная той или иной корпорацией манипуляция
изначально профинансированная финансистами
как капиталисты породили финансистов, которые стали иметь над ними власть
так теперь и финансисты породили цифровиков, которые постепенно эту власть захватывают
как-то так

пс я совершенно не умею формулировать свои мысли многословно… так что завидую тебе
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:11 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Почему же Россию стращают образом «корпоративного государства»?
quoted1

Потому что под корпоративным государством понимают государство, управляемое финансово- промышленными корпорациями-монополиями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:14 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
> Потому, что самый яркий пример корпоративизма — итальянский фашизм.
quoted1


Итальянский (классический) фашизм характерен одной особенностью, которая легла в содержание определения понятия «фашизм"-это политический режим, при котором государство доминирует во всех сферах общественной жизни. Так что основой фашизма — политического режима, но не формы государственного устройства, являются не правящие корпорации, а государство — чиновно-бюрократический аппарат.
А корпоративное государство-форма государственного устройства, но не политический режим. Последний может быть любым из известных…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Васильев Владимир
w150064


Сообщений: 31820
13:18 25.10.2021
аns (аns),

По Марксу наименование социального класса не имеет значения из-за его условности, поскольку основным отличительным критерием является отношение представителей класса к средствам производства, что позволяет одному классу покупать рабочую силу, а другой вынужден продавать её.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  аns
аns


Сообщений: 10597
13:30 25.10.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
> ⍟ аns (аns),
>
> По Марксу наименование социального класса не имеет значения из-за его условности, поскольку основным отличительным критерием является отношение представителей класса к средствам производства, что позволяет одному классу покупать рабочую силу, а другой вынужден продавать её.
quoted1
исчез товар - исчезла и рабочая сила
как при капитализме было индивидуальное производство
но не играло ведущей роли
так и при финансистах
капиталисты есть - но не они играют ведущую роль
при цифровиках - будет все выше перечисленное
но цифровики будут играть ведущую роль...
в этом суть происходящих процессов
и рабочая сила - в современных условиях не имеет никакого влияния на происходящие процессы в экономике мира
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Корпоративное государство.
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия