Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> ⍟ аns (аns), > > По Марксу наименование социального класса не имеет значения из-за его условности, поскольку основным отличительным критерием является отношение представителей класса к средствам производства, что позволяет одному классу покупать рабочую силу, а другой вынужден продавать её.
марксу и во сне не мог себе представить социальные сети при марксе финансисты только зарождались ленин писал об империализме — это и была стадия зарождающихся финансистов
13:34 25.10.2021
⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница - государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
13:40 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница - государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
ты тут о гугле решил поговорить или доказать что российская экономика - фашистская? просто во втором случае - это - пустая манипуляция когда слова затмевают смысл когда слово - суть манипуляции - но не суть процесса
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ аns (аns), >>
>> По Марксу наименование социального класса не имеет значения из-за его условности, поскольку основным отличительным критерием является отношение представителей класса к средствам производства, что позволяет одному классу покупать рабочую силу, а другой вынужден продавать её.
>марксу и во сне не мог себе представить социальные сети > при марксе финансисты только зарождались > ленин писал об империализме — это и была стадия зарождающихся финансистов
Какие определения не приводи, но значение имеет лишь отношение представителей социального класса к средствам производства, способность одних покупать рабочую силу и необходимость других продавать её. И не важно о какой сфере человеческой деятельности идет речь. Эту систему способна изменить лишь ликвидация частной собственности на средства производства.
> в марксисткой формуле Т-Д-Т или Д-Т-Д > к концу 70-х исчез товар Д-Д-Д > деньги делают деньги — это суть происходивших процессов до нашего времени
Просто товар стал не только материальным. Уметь производить детали для станка - одно, уметь собирать станок - другое, а уметь придумать станок и написать для него проприетарное ПО - третье.
> сша — это корпоративное государство > то что называется глубинным государством > у корпораций — реальная власть > «демократические выборы» суть профинансированная той или иной корпорацией манипуляция > изначально профинансированная финансистами
> как капиталисты породили финансистов, которые стали иметь над ними власть > так теперь и финансисты породили цифровиков, которые постепенно эту власть захватывают > как-то так
У государства осталась одна очень важная составляющая. Это право на применение силы. Финансируй кого хочешь - когда к тебе постучатся, можешь только лапки поднять.
Поэтому корпорации являются не конкурентами государства, а его продолжением и симбиотическим союзником. С крупняком проще договориться.
>> ⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница - государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
>ты тут о гугле решил поговорить или доказать что российская экономика - фашистская?
> просто во втором случае - это - пустая манипуляция > когда слова затмевают смысл > когда слово - суть манипуляции - но не суть процесса
Я специально написал, что корпоративизм это не фашизм. Но у нас на форуме есть несколько людей откровенно фашистских взглядов.
Тема - кирпичик в стену аргументов о том, что корпорации это часть системы управления, и государству скорее выгодно их существование.
13:52 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> ⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница - государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
Монополии создают государство, которое является комитетом по делам буржуазии или инструментом подчинения эксплуатируемого класса.
14:01 25.10.2021
Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на :
> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница - государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
> > > Монополии создают государство, которое является комитетом по делам буржуазии или инструментом подчинения эксплуатируемого класса.
Изначально у государства монополия одна - это монополия на силу. Потом добавляется ещё монополия на издание и трактование законов. Зачем государству воевать с другими монополиями, если с ними можно отлично подружиться на благо себе?
> Васильев Владимир (w150064) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница — государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
>> >>
>> Монополии создают государство, которое является комитетом по делам буржуазии или инструментом подчинения эксплуатируемого класса.
> > Изначально у государства монополия одна — это монополия на силу. Потом добавляется ещё монополия на издание и трактование законов. > Зачем государству воевать с другими монополиями, если с ними можно отлично подружиться на благо себе?
Монополистическому государству незачем воевать с монополиями, поскольку последние его создали в своих интересах и подчинили своим интересам.
>>> ⍟ Васильев Владимир (w150064), а какая разница - государство (бюрократия) подчиняется монополиям или создаёт их и использует в своих интересах?
>>ты тут о гугле решил поговорить или доказать что российская экономика - фашистская?
> >
>> просто во втором случае - это - пустая манипуляция >> когда слова затмевают смысл >> когда слово - суть манипуляции - но не суть процесса
> > Я специально написал, что корпоративизм это не фашизм.
> Но у нас на форуме есть несколько людей откровенно фашистских взглядов. > > Тема - кирпичик в стену аргументов о том, что корпорации это часть системы управления, и государству скорее выгодно их существование.
было выгодно, как когда-то капиталистам было выгодно существование банков но потом эти банки поимели капиталистов так что история не заканчивается сегодняшним днем
14:10 25.10.2021
Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на :
> У государства осталась одна очень важная составляющая. Это право на применение силы. Финансируй кого хочешь - когда к тебе постучатся, можешь только лапки поднять. > > Поэтому корпорации являются не конкурентами государства, а его продолжением и симбиотическим союзником. С крупняком проще договориться.
военная сила ничего не может сделать против оранжевой революции
14:43 25.10.2021
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> было выгодно, как когда-то капиталистам было выгодно существование банков > но потом эти банки поимели капиталистов > так что история не заканчивается сегодняшним днем
И сейчас выгодно. Что поменялось?
аns (аns) писал (а) в ответ на :
> военная сила ничего не может сделать против оранжевой революции
Может конечно. Чаще всего революционное меньшинство очень невелико, как следует из названия. Большей части людей все равно, пока их уровень жизни не падает до критической отметки.
15:41 25.10.2021
корпоративизм - это основа становления демократической Европы
у них - в отличие от США - экономика не паразитирует на всем мире
НЭП - это 20% роста экономики в 1921-1930 годах
все экономические чуда 20 века получены на основе ленинской программы НЭПа
Хрущев вернул страну на ленинские рельсы и получил 10% роста экономики на фоне 3-5% в развитых странах, но не успел задействовать НЭП полностью (не хватило пары лет)
корпоративизм придуман неолибералами, чтобы дистанировать государство от управления экономикой - в результате в развитых странах имеем снижение темпов развития и существенный рост экономического неравенства в последние 40 лет
проблема рядом - это Элитаризм, в том числе частный-корпоративный и особенно неолиберальный
>> Сетевики заинтересованы в размывании наций, атомизировании общности через пропаганду индивидуализма и тд.
>> А корпорациями можно называть всё что угодно, это просто общность людей связанные едиными интересами.
> > Деятельность сетевиков тоже мотивирована их общими интересами. По этому критерию, разницы между "корпоративщиками" и ими нет. > Сетевая стратегия - всего лишь стратегия и есть, а фундамент всего - идентичность интересов к одному ресурсу, которая обуславливает происхождение конфликта.
Абсолютно верно. Все мотивированы и все процессы в истории детерменированы если понимать их природу. А я и не даю оценку кто хороший, кто плохой. Только конфликт интересов.
А если о народе, то наши интересы всегда ближе к интересам национальных элит. Если это элиты реальные, а не ставленники сетевиков и не паразитирующий класс дегенератов.
>>> Сам по себе корпоративизм не несет ничего плохого — это концепция того, что ячейками общества являются не лица, а их объединения (корпорации). Почему же Россию стращают образом «корпоративного государства»? Потому, что самый яркий пример корпоративизма — итальянский фашизм. >>> >>> Тут договоримся, что слово «фашизм», «фашист» говорит только о сторонниках итальянского фашизма и о нем в целом.
>>
>> >> О, блин, ну и бред... фашизм Муссолини это пример вертикального государства, а глобалисты с гуглом, фейсбуком, крупнейшими банками и тд - это сетевая структура. >>
> >
>> Всю историю Цивилизации идёт борьба между сетевыми и вертикальными структурами. Вертикальные это, как правило, общности(нации) закрытые в гос. границах, а сетевые - вне этих рамок. Тут явный, очевидный конфликт интересов. >> Сетевики заинтересованы в размывании наций, атомизировании общности через пропаганду индивидуализма и тд.
>> А корпорациями можно называть всё что угодно, это просто общность людей связанные едиными интересами.
> > Вам бы почитать тему сначала. > Речь и идёт о том, что корпорации типа Гугла и Фейсбука ни при чем. Корпоративизм - про другое. Про то, как государство "объединяет" (на деле нет) общество в интересах крупного бизнеса и себя родимого.
А какова функция государства если не объединять? Гугл, фейсбук, майкрасофт это не акторы, очевидно... их по антимонопольному законодательству США закроют за день при политической воле дип стейта. Они инструмент(оружие) доминирования и навязывание своей воли половине планеты. Не они определяют повесточку, они её только распространяют. А если мягкая сила(пропаганда) не дорабатывает - грубо диктаторски перекрывают свободу слова(Трампу например).
Для тех у кого гугл, фейсбук, амазон, эппл на поводке - их интересы накрывают всю планету, поэтому они сетевики. Можешь сказать что они фашисты или повесточки придерживаешься?
