>> И что он получил в благодарность от потомков за свои труды? Ложь и клевету!
>И хто ж такой определил, что это ложь и клевета?
Ну например ещё в советское время было установлено, что утверждение о убийстве Иваном Грозным своего сына чистая ложь. Была проведена эксгумация и установлено, что его первая жена, его сын и он сам были отравлены!
>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> И что конкретно вы можете поставить ему в вину? >>> Есть что поставить... Кому интересно - разберется сам, информации об этом человеке и его деятельности достаточно... Пытливый, способный и желающий знать именно истину ум - разберется что к чему и почему...
>> >> Вся ложь про Берию уже давным давно опровергнута! В том числе и с помощью архивных данных. Так что повторяю вопрос, что конкретно вы хотите поставить Берии в вину? >> >> >> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Еше раз, повторяю, вы вкладываете в понятие "патриотизм", совсем не то, что оно из себя, реально представляет.., от сюда и выводы, совершенно искаженные.... Нужно понимать и признавать, что не все правители страны и не все их деяния, являлись абсолютно позитивными.., что бы быть патриотом... Были у власти в стране - и истинные ее враги и предатели.., были и просто не мудрые, мягко говоря - не способные, править такой Великой страной - слабые люди, были и ошибочные решения Великих и даже мудрых ее правителей, которые нанесли, таким образом, ей некий ущерб и тп. >>> Истинный патриот, желает знать и готов провозглашать только истину, проводить реальный анализ и оценивать зло - как зло, добро - как добро, ошибку - как ошибку и тп. И на основе реальных выводов и данных он способен, видеть истинные угрозы, истинных врагов своей страны, предателей, не достойных, править ей и тп. - и тогда он будет точно знать на основе, своих знаний, анализа прошлого и тд. - что нужно его Великой державе для роста и процветания , что помогает ей, а чего или кого стоит бояться и тп. ...
>> >>
>>> И именно эти - реальные и истинные патриоты своей страны, обеспечат ее дальнейшее существование и эволюционное продвижение... ))) Ну и тп. >>> А слепая любовь и принятие, всего и всех, как идеальных, в правящях когда либо кругах страны - приводит к ошибочному представлению и искаженному - ложному восприятию, как прошлых, так и будующих сценариев и перспектив... >>> Короче - из ложных выводов - ложные и прогнозы и стратегии и тп.
>> >> Да, правители были не идеальными и что? И где вы видели идеальных? Вот только их шельмование вовсе не способствует поиску истины. Что и как было на самом деле могут разобраться только профессиональные историки на основе изучении документов и такая работа кстати уже ведётся. А то что, что происходит сейчас в СМИ, это перепев слухов и сплетен, распускаемых их врагами. Насчёт Берии кстати просматривается прямой интерес у Хрущёва вывалить на него как можно больше грязи, чтобы опорочить наверняка. Что характерно, никаких конкретных доказательств не приводится, зато слухов и сплетен, море! >>
>> Сравнительно недавно показали фильм "Женщины Лаврентия Берии". Опять повторили все недоказуемые гнусности и что характерно, никаких выходных данных. Ни кто снял фильм, ни по чьему заказу, вообще ничего! Будете верить ТАКИМ источникам? >> И на основе такой информации предлагаете делать выводы? Кругом ложь! >>
> >
>> На самом деле никаких выводов на основе анализа действий тех или иных исторических персонажей делать невозможно. Слишком много эмоций и пристрастности, слишком много вранья, оставаться беспристрастным практически невозможно. Единственный выход, анализировать не личности, а время, ситуацию в стране и мире, господствующую идеологию. Читать источники и за, и против, иначе всё бессмысленно. >>
>> А насчёт патриотизма, вы конечно можете накручивать вокруг этого понятия горы слов, чтобы оправдать желание посплетничать о великих, на уровне простых людей это не работает. Уж как только не разоряются насчёт Сталина, а его рейтинг только растёт!
> даже не буду утруждаться комментировать это все... ))) > Скажу лишь ; что говоря о ком то или чем то, в негативном или ином ключе, я конечно же, отталкиваюсь от информации и множества данных, по этому вопросу, известных мне... > И я делаю какие либо утвердительные выводы, о чем либо, только тогда - когда владею достаточной информацией об этом, взятой из разных, в том числе, противоположных источников..., на основе сравнивания их, анализа и тд. ...
И при этом упорно не хотите говорить, что конкретно ставите Берии в вину. Весьма показательно.
>> Что такое патриотизм? На самом деле это просто любовь к родине. О необходимости патриотизма у нас периодически вспоминают только когда приходится воевать, всё остальное время его осмеивают, особенно «прогрессивная общественность». Откуда это идёт изначально? >> >> На самом деле такое осмеяние изначально завязано на отношение государства к нашим прошлым правителям. Сколько клеветы написано про Ивана Грозного и его время. А между тем фактически это отец- основатель Российской Империи. >> >> И что он получил в благодарность от потомков за свои труды? Ложь и клевету! >> >> Что получили Пётр 3 и Павел 1 за свои попытки улучшить жизнь людей и укрепить государство? Ложь и клевету! >> >> И.В.Сталин был фактическим основателем СССР, именно он, во время работы наркомом по делам национальностей, со всеми договаривался. Он руководил проведением индустриализации, он заставил нас победить в Отечественной войне. Именно под руководством Сталина произошло очень быстрое послевоенное восстановление страны. При нём было создано ядерное оружие, был создан фундамент для создания ракетно-ядерного щита. При нём был создан фундамент для последующих успехов в космосе. Что он получил за всё это? Ложь и клевету!
>> >> Л.П. Берия. Невероятно много было сделано этим человеком. Это расцвет Закавказья, обуздание вышедшего из-под контроля НКВД, огромная работа по реабилитации безвинно осуждённых, по некоторым данным организация беспрецедентной по масштабу эвакуации предприятий во время Отечественной войны. Организация партизанского движения, плодотворная работа в ГКО во время войны, организация обороны Кавказа, руководство созданием ядерной и термоядерной бомбы. Все последующие успехи в космосе и во многих других сферах обеспечивали специалисты вышедшие из спецкомитетов Л.П.Берии! И что он получил за всё это? Расстрел, ложь и клевету! >>
>
>
>> А как расценивать например такой насквозь лживый фильм как «Холодное лето пятьдесят третьего»? Какой основной вывод можно сделать из этого безусловно талантливого сделанного фильма? Честно трудись, отдавай все силы для процветания родины и тебя обязательно смешают с дерьмом! А ведь подобных фильмов было сделано множество! Причём талантливо снятых! >> >> Ну и какой может быть патриотизм после всего этого? Да только смех на все призывы к патриотизму! До тех пор пока со стороны государства будет такое отношение к нашему прошлому и нашим прошлым правителям никакого патриотизма не будет! А без патриотизма на бытовом и государственном уровне само существование страны будет постоянно находится под угрозой.
>Как будто для Вас новость что некоторое время нашей страной руководили патриоты США и блока НАТО.... о чем пост то?
Ну для него видать - новость...))) Он, почему то думает, что патриотизм заключается в том, что бы любить и принимать как святых, всех правителей своей Родины и все их решения... Он не понимает, что истинный патриот, как раз всегда, должен быть на страже реальных интересов своей страны.. И если, видит он в правящих кругах и элите - предателей, недостойных и тп. - то как реально переживающий за благо и процветание ее, он первый должен поднять тревогу и звон, дабы лишить родину свою, негативной составляющей, даже если она, затаилась во власти..
20:53 01.01.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> И.В.Сталин ...заставил нас победить в Отечественной войне.
Некоторые не хотели победить, а он заставил? Это новое слово в военной стратегии.
Советский социализм выпадает из последовательного эволюционного развития России. Поэтому он так быстро и ушёл. И заставить всех восторгаться советской властью едва ли получится.
>>> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Истинный патриот, желает знать и готов провозглашать только истину, проводить реальный анализ и оценивать зло — как зло, добро — как добро, ошибку — как ошибку и т. п. И на основе реальных выводов и данных он способен, видеть истинные угрозы, истинных врагов своей страны, предателей, не достойных, править ей и т. п. >>> >>> Забавно читать такое логично-хладное описание любви из-под руки женщины.))
>> Хм., забавно осознавать, что есть те, кто воспринимают, оценивают и т. п. В какую либо информацию не по ее содержательности, а по тому и учитывая то — кто ее автор (женский или мужской пол, в данном случае)…)))
>>> Патриотизм это чувство любви к Родине, а любовь как известно зла и парадоксальна.
>> Любовь — зла, когда она — к себе… (эгоизм), а когда она, во имя других — она едва ли может принести — плохих плодов….)))
> > Патриотизм в общем-то эгоистичен. Ведь Родина у каждого своя. Даже у нацисткой Германии и наполеоновской Франции были патриоты. Поэтому любовь к своей Родине легко может принести смерть и вред другим патриотам.)) > > >
> > > Памятник Чингис-хану в Монголии.
Ну тут, - как посмотреть.. ))) Если бы, перечисленые вами были реально патриотами своей страны, а не как Слон - теми, кто считает, что патриотизм это непременно поддержка, любых действий своего правительства, то они бы, заботясь именно о благосостоянии своей Родины и из любви к ней, никогда бы не поддержали отправку войск, состоящих из представителей своего (любимого истинно ими, народа) на захватнтческую, неправедную и убийственную войну против представителей иных народов, ибо они, если были бы еще и мудры, понимали бы, что зло в отношении других, не может принести благие плоды их родине, априори, а как раз - наоборот...
21:07 01.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> Патриотизм, в общем смысле - это безоговорочная и безусловная любовь к Родине!... - к народу, населяющему ее, традициям, устоям, ментальной составляющей и тп.
У нас это подменили другим........ поклонением государственническому МИФУ........ некой абстрактной сакральной ДЕРЖАВЕ......
На самом деле эта "держава" ни что иное как идеализированный и приукрашенный бюрократический аппарат...... государство..... управляющее страной Россия..... в идеале в интересах народа, а на деле в интересах высоких чиновников и крупных капиталистов......
На самом деле монархии и диктатуры которые нами правили не были эффективными и не были во благо народа.....
В 19 веке на 100 лет затормозили социальное развитие России........и тем самым ЗАКОНСЕРВИРОВАЛИ русскую социальную отсталость от Европы......
Как реакция на это возникло западничество, ресентимент и русофобия причём у самих же русских....
Вот так эти два идеологических уродца и борются между собой.....
"патриотические державники" и "прогрессивные западники-русофобы"
21:14 01.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> зло в отношении других, не может принести благие плоды их родине, априори, а как раз - наоборот...
На самом деле, история полна фактов, когда зло, приносимое другим народам, приносит блага агрессорам. Все войны собсно имеют экономические корни. Любая империя (в том числе Российская) - свидетельство тому.
21:33 01.01.2022
kroser8 (kroser8) писал (а) в ответ на :
> богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на сообщение:
>> зло в отношении других, не может принести благие плоды их родине, априори, а как раз — наоборот…
> > На самом деле, история полна фактов, когда зло, приносимое другим народам, приносит блага агрессорам. Все войны собсно имеют экономические корни.
Опять же — как посмотреть…))) Что считать добром, в данном случае? — своё материальное процветание и своей страны, на какое то время.?, но какое может быть реальное счастье и гордость за Родину свою, у человека, — который понимает и знает больше., чем обычный баран., — знает, что страшная кара и расплата ждет его, как соучастника зла и его страну, потомков, народ и т. п., в итоге, в будущем…? На чужом несчастье, свое счастье — не построишь — это аксиома… А призрачное, мимолетное счастье, построенное на крови и страданиях других, разве могут быть реально таковыми у них? будете ли вы, счастливы и горды собой истинно, если вдруг станете богатым — прибив и ограбив какого нибудь человека? — Может быть… — но тогда вас не стоило бы считать человеком, а только алчным и бездушным животным… И здесь — патриотизмом совсем не пахнет…
> Любая империя (в том числе Российская) — свидетельство тому.
Есть империи — агрессоры и паразиты, в сущности своей, а есть те, которые, в основном, проливали кровь, только по необходимости, просто для того, что бы выжить или защитить от агрессоров других… И такова, на мой взгляд, в общем и в сущности своей — моя родина. — ковчег, истинных сынов человеческих, а не животноподобных, эгоистичных, жестоких, алчных и т. п., представителей некоторых других народов (государств) …
21:33 01.01.2022
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> И как, возбудилась..?
Иди подрочи ужо! У тя опять приступ спермотоксикоза! ⍟ Grin (25771), при жалобе ставь череп.
> > Иди подрочи ужо! У тя опять приступ спермотоксикоза! > ⍟ Grin (25771), при жалобе ставь череп.
Фи, как грубо... И шо это за "опять"? Не припоминаю шо-то. Ну, ок. Снова не дала.
21:41 01.01.2022
богиня (merimmm2015) писал (а) в ответ на :
> но какое может быть реальное счастье и гордость за Родину свою, у человека, — который понимает и знает больше., чем обычный баран., — знает, что страшная кара и расплата ждет его, как соучастника зла и его страну, потомков, народ и т. п., в итоге, в будущем…?
Конкуренция настолько сурова, что обывателям некогда заниматься самокопанием. Не до жиру быть бы живу... А тут ещё третий патриот-падальщик (английская королева) жужжит как навозная муха... )) И четвёртые орут что "родина там где жопе мягче"...
22:01 01.01.2022
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> Фи, как грубо... И шо это за "опять"? Не припоминаю шо-то. > Ну, ок. Снова не дала.
Как это? А кто замуж звал мою московскую квартиру? Женись, гад! Или иди Киев захватывай!
>> Фи, как грубо... И шо это за "опять"? Не припоминаю шо-то. >> Ну, ок. Снова не дала.
>Как это? А кто замуж звал мою московскую квартиру? > Женись, гад! Или иди Киев захватывай!
))) Я на квартиры не падок, не то воспитание. Даже представить не могу, как это ... возможно. Киев в одиночку не возьму, максимум бандерочку какую в плен.
22:20 01.01.2022
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И.В.Сталин ...заставил нас победить в Отечественной войне.
>Некоторые не хотели победить, а он заставил? Это новое слово в военной стратегии.
А чего тут удивительного? Нам пришлось воевать с лучшей армией в мире. И вначале войны мы вообще ничего не могли с ней сделать. В итоге армия сначала просто разбежалась, а потом посдавалась в плен. Остановить врага можно было только ценой жизни, а умирать никто не хотел. Заставить людей воевать и умирать удалось только совершенно драконовскими методами. Наши потери в боях были в разы больше. Увы,по другому противостоять немцам не получалось. Никак!
Жук (55830) писал (а) в ответ на :
> Советский социализм выпадает из последовательного эволюционного развития России. Поэтому он так быстро и ушёл. И заставить всех восторгаться советской властью едва ли получится.
А я и не призываю восторгаться. Я лишь пишу о том, что критика личностей исторических персонажей приносит огромный вред и всё запутывает. Вообще объяснение истории через личные особенности правителей.
22:20 01.01.2022
Separ (Separ) писал (а) в ответ на :
> ))) Я на квартиры не падок, не то воспитание. Даже представить не могу, как это ... возможно. > Киев в одиночку не возьму, максимум бандерочку какую в плен.
Ты жутко не логичен, кароч! И не практичен. Тебе Богиня обещала ноготок показать, а москвичка квартиру. И на ШО ты енто променял? На "БАНДЕРОЧКУ". ⍟ богиня (merimmm2015), он нас не достоин.
