> ⍟ Xarek (Xarek), ⍟ Дэвид Нездешний (59785), ⍟ DDT (58613), поймите одну вещь. Посрать, откуда продукция - хоть из Китая, хоть из Занзибара. Если падает рубль, он падает и к доллару, и к юаню, и к тугрику. > > А значит у россиян падает покупательная способность.
Падает не способность, падает возможность покупать именно импортное. Что неизбежно ведёт к наращиванию производства своего. Это элементарное следствие. Я вообще давно топлю за шоковое обрушение рубля, дабы резко нарастить собственное производство по всем отраслям, но правительство, к сожалению, действует аккуратнее и растягивает этот необходимый процесс на года.
22:31 25.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Допустим, американцы перестали поставлять нам электронику (ну, не сами американцы, с ними мы почти не торгуем, допустим они заставили своих шестёрок не поставлять нам какую-то электронику). Что, по-вашему, случится дальше? А это ведь элементарно - нашим придётся производить свою электронику, вот и всё. Это значит, что придётся нанять множество специалистов, предложить им хорошие зарплаты - многие люди получат достойную работу. С другой стороны, из-за устранения транспортного плеча и таможенных пошлин это приведёт к удешевлению электронных компонент и, как следствие, готовых изделий.
Это всё конечно звучит красиво, но есть один маленький нюанс - производить негде. В самой России лучшее производство по 65 нм техпроцессу. Передовые чипы типа тех же Эльбрусов и Байкалов производятся на Тайване. После введния этих санкций их там производить нельзя будет.
Кстати, чуть не все САПР для разработки чипов принадлежат тройке американских компаний - Synopsys, Cadence, Mentor Graphics.
Итак, ни САПР, ни своего производства у нас нет. Чтобы их сделать, надо три вещи: деньги, время и специалисты.
Очевидно, что раз надо влить огромное количество денег, то российские изделия просто не могут быть дешевле импортных. Деньги будут нужны, чтобы преодолеть чудовищный разрыв в технологиях, а так как объемы производства несравнимо меньше, то для окупаемости цена на продукцию должна быть выше.
Время. Поскольку даже нынешнее оборудование на Микроне и Ангстреме импортное, надо вообще с нуля учиться делать такое оборудование. В то время как за бугром десятилетия потратили, чтобы прийти к текущему уровню. И вряд ли будут просто сидеть и смотреть.
Специалисты. Как и в программировании, в разработке чипов можно выделить так называемые frontend и backend. Frontend разработчиков ещё с грехом пополам наковырять можно, хотя тоже задача нетривиальная - например, мы в Питере не можем найти достаточного количества людей, приходится со всей страны кадры пылесосить. А вот чем глубже в backend - тем меньше людей. В некоторых моментах вообще счёт чуть ли не на штуки идёт.
Я не понимаю, как в этих условиях говорить, что те американские санкции, которые озвучил Блинкен - это благо. Для российских разработчиков микроэлектроники эти санкции равносильны запрету на профессию. В России. Видимо поэтому российские электронщики продолжают узжать из России даже во времена ковидных ограничений в мире.
22:33 25.01.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Это всё конечно звучит красиво, но есть один маленький нюанс - производить негде. В самой России лучшее производство по 65 нм техпроцессу.
Ну этого для большинства электроники хватает вообще то. А производить по 7нм...ну это же не повод говорить, что Россия не может. Есть рентабельность производства и патенты. В случае изоляции России на патенты можно будет и плевать.
22:35 25.01.2022
Как санкции США ударят по простым россиянам
Не уверен, что сильно - россияне не жируют. Но, скорее всего, все сильно подорожает...
22:35 25.01.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Это всё конечно звучит красиво, но есть один маленький нюанс - производить негде. В самой России лучшее производство по 65 нм техпроцессу
Вы, похоже, очень отстали от времени и задержались где-то в начале 10ых :) Давно у нас всё есть. Более того - есть технологии, а значит и возможность быстро поднять производство даже с нуля в нужных объёмах. При нынешнем раскладе года 2-3 вполне хватит на запуск, а лет 5-7 - на полное обеспечение страны.
22:35 25.01.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> А производить по 7нм...ну это же не повод говорить, что Россия не может.
Так она и не может. Ни 7 нм, ни по факту 65 нм. Имеющееся оборудование на 65 нм-то импортное, одна линия есть, а новые сделать не сможем. Вот одна линия и должна будет обслуживать всю страну.
22:36 25.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Фигню глаголите. Ссанкции США, напротив, очень помогут простым россиянам. > Вот смотрите, возьмём ваш же пример. Допустим, американцы перестали поставлять нам электронику (ну, не сами американцы, с ними мы почти не торгуем, допустим они заставили своих шестёрок не поставлять нам какую-то электронику). Что, по-вашему, случится дальше? А это ведь элементарно -
нашим придётся производить свою электронику, вот и всё. Это значит, что придётся нанять множество специалистов, предложить им хорошие зарплаты - многие люди получат достойную работу. С другой стороны, из-за устранения транспортного плеча и таможенных пошлин это приведёт к удешевлению электронных компонент и, как следствие, готовых изделий. То есть, россияне смогут приобретать какие-то товары дешевле, чем прежде. > И в чём вы тут увидели "удар по простым россиянам"? Удар будет именно по жуликам, занимающимся купи-продайством. Простым россиянам как раз сплошная выгода.
Я тут на форуме пост давал пару лет назад, как раз по поводу компонентой базы и импортозамещения, причем Роскосмоса Так Сергей Иванов и Рогозин про нее начали говорить и трезвонить аж в 12 году Это было 9 лет назад! В 14 г навалили серьезных санкций. и что ? Появилась своя собственная компонентная база? За 9 лет? Конечно же нет
Потому что в путинской РФии не проектируют, не развивают, не поднимают и не запускают Путинский Чубайс и Сердюков откатывают, заносят, гребут и сваливают. А его Росгвардии и прочие надзоры держат и не допускают. Такая система порочна и обычный человек в ней=жертва интриг и бездарности власти
22:37 25.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Вы, похоже, очень отстали от времени и задержались где-то в начале 10ых :) Давно у нас всё есть. Более того - есть технологии, а значит и возможность быстро поднять производство даже с нуля в нужных объёмах. При нынешнем раскладе года 2-3 вполне хватит на запуск, а лет 5-7 - на полное обеспечение страны.
Это вы застряли в своих фантазиях, а я много лет работаю в этой индустрии.
22:38 25.01.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это всё конечно звучит красиво, но есть один маленький нюанс - производить негде. В самой России лучшее производство по 65 нм техпроцессу
>Вы, похоже, очень отстали от времени и задержались где-то в начале 10ых :) Давно у нас всё есть. Более того - есть технологии, а значит и возможность быстро поднять производство даже с нуля в нужных объёмах. При нынешнем раскладе года 2-3 вполне хватит на запуск, а лет 5-7 - на полное обеспечение страны.
Меня вообще добивают такие клоуны. Россия сейчас занимается больше разработкой квантовых процессоров. Всем уже ясно давно, что производство ТТЛ логики устало и нет развития. Ну меняют нанометры, тратятся на охлаждение, производительность толком не растет. России тратить сейчас на свои заводы современные-это просто скучно. Рентабельности нету. Но если Запад вдруг решит все переиграть, то Россия эти заводы тоннами настроит.
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Фигню глаголите. Ссанкции США, напротив, очень помогут простым россиянам. >> Вот смотрите, возьмём ваш же пример. Допустим, американцы перестали поставлять нам электронику (ну, не сами американцы, с ними мы почти не торгуем, допустим они заставили своих шестёрок не поставлять нам какую-то электронику). Что, по-вашему, случится дальше? А это ведь элементарно - нашим придётся производить свою электронику, вот и всё. Это значит, что придётся нанять множество специалистов, предложить им хорошие зарплаты - многие люди получат достойную работу. С другой стороны, из-за устранения транспортного плеча и таможенных пошлин это приведёт к удешевлению электронных компонент и, как следствие, готовых изделий. То есть, россияне смогут приобретать какие-то товары дешевле, чем прежде. >> И в чём вы тут увидели "удар по простым россиянам"? Удар будет именно по жуликам, занимающимся купи-продайством. Простым россиянам как раз сплошная выгода.
> > > Я тут на форуме пост давал пару лет назад, как раз по поводу компонентой базы и импортозамещения, причем Роскосмоса > Так Сергей Иванов и Рогозин про нее начали говорить и трезвонить аж в 12 году > Это было 9 лет назад! > В 14 г навалили серьезных санкций. и что ? Появилась своя собственная компонентная база? За 9 лет? > Конечно же нет
> > Потому что в путинской РФии не проектируют, не развивают, не поднимают и не запускают > Путинский Чубайс и Сердюков откатывают, заносят, гребут и сваливают. А его Росгвардии и прочие надзоры держат и не допускают. Такая система порочна и обычный человек в ней=жертва интриг и бездарности власти
Вы говорите о том же, о чём и я, только с другого боку и под другим ракурсом. Да, у нас, у России, есть огромная экономическая проблема - это наши бизнесмены. Это проходимцы, барыги, работать они не хотят и не любят. Не все, конечно, есть и множество замечательных исключений, но в основной своей массе бизнесмен - это жулик. И если можно купить дешевле и продать дороже - он сделает именно так и не будет производить своего. Именно поэтому запрет поставок и выгоден для России. Он заставит нашего жулика-бизнесмена производить свою продукцию, а не просто барыжить чужим. И описанные вами проблемы как раз упираются в то, что такого запрета ещё нет. А вот когда он появится - тогда проблема и решится.
22:40 25.01.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы, похоже, очень отстали от времени и задержались где-то в начале 10ых :) Давно у нас всё есть. Более того - есть технологии, а значит и возможность быстро поднять производство даже с нуля в нужных объёмах. При нынешнем раскладе года 2-3 вполне хватит на запуск, а лет 5-7 - на полное обеспечение страны.
>Это вы застряли в своих фантазиях, а я много лет работаю в этой индустрии.
Значит, лет 10 вы были в отпуске, раз пропустили случившиеся изменения. Ознакомьтесь с нынешним положением дел.
22:41 25.01.2022
Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на :
> Так она и не может. Ни 7 нм, ни по факту 65 нм. Имеющееся оборудование на 65 нм-то импортное, одна линия есть, а новые сделать не сможем. Вот одна линия и должна будет обслуживать всю страну. >
Да эти линии никому не нужны просто. Есть Тайвань, производящий по 10 нм, есть Китай. Они думают как бы в минус не улететь, так зачем еще и России свои заводы строить? Но будет нужда-это вообще не проблема сделать.
22:41 25.01.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Ну меняют нанометры, тратятся на охлаждение, производительность толком не растет. России тратить сейчас на свои заводы современные-это просто скучно. Рентабельности нету. Но если Запад вдруг решит все переиграть, то Россия эти заводы тоннами настроит.
22:43 25.01.2022
Xarek (Xarek) писал (а) в ответ на :
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Рептилойд (Terra) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Это всё конечно звучит красиво, но есть один маленький нюанс - производить негде. В самой России лучшее производство по 65 нм техпроцессу
>>Вы, похоже, очень отстали от времени и задержались где-то в начале 10ых :) Давно у нас всё есть. Более того - есть технологии, а значит и возможность быстро поднять производство даже с нуля в нужных объёмах. При нынешнем раскладе года 2-3 вполне хватит на запуск, а лет 5-7 - на полное обеспечение страны.
>Меня вообще добивают такие клоуны. Россия сейчас занимается больше разработкой квантовых процессоров. Всем уже ясно давно, что производство ТТЛ логики устало и нет развития. Ну меняют нанометры, тратятся на охлаждение, производительность толком не растет. России тратить сейчас на свои заводы современные-это просто скучно. Рентабельности нету. Но если Запад вдруг решит все переиграть, то Россия эти заводы тоннами настроит.
Это от восприятия времени зависит. У некоторых людей как будто блок какой-то стоит в мозгу, они категорически отказываются воспринимать процессы длительностью больше ближайших нескольких месяцев. Всё, что займёт чуть больше времени, кажется им невозможным. Потому они категорически не верят в способность России быстро заместить что угодно, а потом удивлённо хлопают ресницами и переспрашивают сами себя: "Как так-то?".
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Допустим, американцы перестали поставлять нам электронику (ну, не сами американцы, с ними мы почти не торгуем, допустим они заставили своих шестёрок не поставлять нам какую-то электронику). Что, по-вашему, случится дальше? А это ведь элементарно - нашим придётся производить свою электронику, вот и всё. Это значит, что придётся нанять множество специалистов, предложить им хорошие зарплаты - многие люди получат достойную работу. С другой стороны, из-за устранения транспортного плеча и таможенных пошлин это приведёт к удешевлению электронных компонент и, как следствие, готовых изделий.
> > Это всё конечно звучит красиво, но есть один маленький нюанс - производить негде. В самой России лучшее производство по 65 нм техпроцессу. Передовые чипы типа тех же Эльбрусов и Байкалов производятся на Тайване. После введния этих санкций их там производить нельзя будет. > > Кстати, чуть не все САПР для разработки чипов принадлежат тройке американских компаний - Synopsys, Cadence, Mentor Graphics. > > Итак, ни САПР, ни своего производства у нас нет. Чтобы их сделать, надо три вещи: деньги, время и специалисты. > > Очевидно, что раз надо влить огромное количество денег, то российские изделия просто не могут быть дешевле импортных. Деньги будут нужны, чтобы преодолеть чудовищный разрыв в технологиях, а так как объемы производства несравнимо меньше, то для окупаемости цена на продукцию должна быть выше. > > Время. Поскольку даже нынешнее оборудование на Микроне и Ангстреме импортное, надо вообще с нуля учиться делать такое оборудование. В то время как за бугром десятилетия потратили, чтобы прийти к текущему уровню. И вряд ли будут просто сидеть и смотреть. >
> Специалисты. Как и в программировании, в разработке чипов можно выделить так называемые frontend и backend. Frontend разработчиков ещё с грехом пополам наковырять можно, хотя тоже задача нетривиальная - например, мы в Питере не можем найти достаточного количества людей, приходится со всей страны кадры пылесосить. А вот чем глубже в backend - тем меньше людей. В некоторых моментах вообще счёт чуть ли не на штуки идёт. > > Я не понимаю, как в этих условиях говорить, что те американские санкции, которые озвучил Блинкен - это благо. Для российских разработчиков микроэлектроники эти санкции равносильны запрету на профессию. В России. Видимо поэтому российские электронщики продолжают узжать из России даже во времена ковидных ограничений в мире.
Сейчас Байден занят строительсвом заводов Интел в США, чтобы вернуть производство, Там как раз речь ою оборудовании и технологиях про-ва чипов. Так задача стоительства такого завода-она сложная даже в условиях США, передовой тех-ой державы А что говорить про РФ, где воры типа Чубайса, Сердюкова или Шувалова родственики и кореша таксиста, поставлены во главе промышленности, но кроме собтвеного кармана, ничем не обеспокоены
