К вопросу о власовском триколоре и кровавом знамени репрессий
12:00 12.02.2022
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> ну вот и и признался, что соврал, когда писал что «У нас ни на одной картине русских живописцев, ни в одном музыкальном творении, ни на одной скульптуре или в литературном произведении гос. флаг до 20 столетия не изображён!»…
Обратите внимание у меня написано ГОС. ФЛАГ! А не какой ни будь левый флажок на задворках. У гос. флага есть протокол. Вы видите на картине какого ни будь важного царского чиновника за столом при регалиях — за его спиной портрет какой ни будь актрисы балета? нет по протоколу там амператор в рамке! а где флаг?
Кстати число исторических свидетельств триколора уже меньше свидетельств белого флага на олимпиадах над бурлаками-спортсменами. Может гос. флаг белый исходя из этих свидетельств? Или всё-таки будем на протокол больше внимания обращать?
12:03 12.02.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ну вот и и признался, что соврал, когда писал что «У нас ни на одной картине русских живописцев, ни в одном музыкальном творении, ни на одной скульптуре или в литературном произведении гос. флаг до 20 столетия не изображён!»…
> > Обратите внимание у меня написано ГОС. ФЛАГ! А
я обратил внимание, что у тебя написано и на всех картинах, которые тебе привели, как раз и изображен ГОС. ФЛАГ (российский триколор), но если ты его не видишь, то это только твоя проблема, не моя…
> ********* (раскрыть)
Конец бури на море. И. Айвазовский, 1839 год
Петербург при заходе солнца. А. Боголюбов, 1850 год
Вид на Нескучный сад в Москве. А. Боголюбов, 1870 год
Бурлаки на Волге. И. Репин, 1873 год
Солнечный день. И. Айвазовский, 1884 год
Петербург начала ХVIII века. Е. Лансере, 1906 год
Александр II и Насир ад-Дин Шах на параде на Царицынском лугу. Михаил Александрович Зичи, 1874. Местонахождение: Государственный Эрмитаж, Санкт-Петербург
12:09 12.02.2022
Nico54 (26047) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> ну вот и и признался, что соврал, когда писал что «У нас ни на одной картине русских живописцев, ни в одном музыкальном творении, ни на одной скульптуре или в литературном произведении гос. флаг до 20 столетия не изображён!»…
>> >> Обратите внимание у меня написано ГОС. ФЛАГ! А
>я обратил внимание, что у тебя написано и на всех картинах, которые тебе привели, как раз и изображен ГОС. ФЛАГ (российский триколор)…
Триколор нужных оттенков даже сегодня есть у кучи государств. Поэтому всё внимание на протокол - где изображение императора, или высшего чиновника или генерала непосредственно под ним? "флаг на задворках (тм)" ни разу не гос. флаг. У гос. флага есть определенный протокол и нельзя рисовать например императора в официальной обстановке без гос. флага. Если конечно таковой имеется.
12:13 12.02.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Nico54 (26047) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> ну вот и и признался, что соврал, когда писал что «У нас ни на одной картине русских живописцев, ни в одном музыкальном творении, ни на одной скульптуре или в литературном произведении гос. флаг до 20 столетия не изображён!»…
>
>>> Обратите внимание у меня написано ГОС. ФЛАГ! А
>
>> я обратил внимание, что у тебя написано и на всех картинах, которые тебе привели, как раз и изображен ГОС. ФЛАГ (российский триколор)…
>
>>
> ********* (раскрыть)
Айвазовский И.К. «Конец бури на море» 1839 год
Айвазовский И.К. «Солнечный день» 1884 год
Боголюбов А.П. «Петербург при заходе солнца» 1850 год
Боголюбов А.П. «Вид на Нескучный сад в Москве» 1870 год
Репин И.Е. «Бурлаки на Волге» 1873 год
Лансере Е. Е. «Петербург начала ХVIII века» 1906 год
Зичи М.А. «Александр II и Насир ад-Дин Шах на параде на Царицынском лугу» 1874.
Васнецов В.М. «Известие о взятии Карса» 1878 год
> Триколор нужных оттенков даже сегодня есть у кучи государств.
да зачем ты мне про это пишешь, мы ведь разговор вели о твоем вранье, что «У нас ни на одной картине русских живописцев, ни в одном музыкальном творении, ни на одной скульптуре или в литературном произведении гос. флаг до 20 столетия не изображён!» …
12:14 12.02.2022
о. Давид (125784) писал (а) в ответ на :
> Российский триколор берет свое начало в период развития флота: подобный флаг впервые подняли на мачте русского военного корабля «Орёл».
Интересная судьба корабля."Орёл" 1. Для чего строили: Цитирую: "В 1664 году персидский шах Аббас II дал дополнительную привилегию русским купцам, а спустя три года попросил разрешения, в свою очередь, персидским купцам торговать шелком-сырцом через территорию России.
Алексей Михайлович это разрешение дал, а еще русские взяли на себя обязательства, за дополнительную плату, конечно, охранять товары, транспортируемые по русской территории.
Вот для охраны столь важных для России торговых путей по Волге и Каспийскому морю было принято решение построить корабли европейского типа "
12:15 12.02.2022
2. Где строили и кто руководил строительством. Строили корабль .".в дворцовом селе Дединово, расположенном на р. Оке, недалеко от впадения р. Москвы. Строительство еще и не началось, а уже столкнулось с первыми трудностями. В России не было мастеров, способных выполнять кораблестроительные работы. Поэтому пришлось приглашать их из-за границы , с Голландии. Сначала наняли четырех корабелов, во главе с корабельным мастером Ламбертом Гельтом, а потом — еще семерых".
12:16 12.02.2022
fenster (aplou531) писал (а) в ответ на :
> А ничего, что «власовский» флаг появился в России почти за три века до Власова, во второй половине XVII века?! Все равно «власовский»?
Появится мог любой флажок - даже радужный. Но в официальной обстановке крупным планом его начали использовать либо пришедшие с интервентами в 1920-х Деникинцы либо в 1940-х пришедшие с теми же интервентами Власовцы. Повторяю - ОФИЦИАЛЬНО! а не где ни будь на задворках - не понятно по какому случаю непонятно что символизирующие цвета материи. Победоносное деникинское войско под триколором входящее в город есть на изображениях - власовское аналогично. а вот русского войска входящего в город под этим флагом нет! может побед не было?
12:19 12.02.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Победоносное деникинское войско под триколором входящее в город есть на изображениях - власовское аналогично. а вот русского войска входящего в город под этим флагом нет! может побед не было?
Может просто фотографий не было?
12:23 12.02.2022
3. Первое (оно же и последнее) плавание корабля. "Капитаном назначили голландца Давида Бутлера, а все матросы были иностранцами. 7 мая 1669 года корабль поднял паруса и тронулся в путь. Весь путь от Дединово до Астрахани занял три с половиной месяца"
«Без особых происшествий корабли достигли Нижнего Новгорода. Там, во время пятидневной стоянки, "Орел» дооснастили, экипаж усилили 35 стрельцами, на всякий случай, поскольку тогда на Волге было очень неспокойно. Добавили к каравану еще несколько вспомогательных судов с припасами.
Дальше все пошло не столь успешно. "Орел" несколько раз садился на мель, терял якоря… В конце концов, корабль «Орел» и сопровождающие его суда прибыли в Астрахань через 3,5 месяца после начала путешествия, 24 августа 1669 года. В Астрахани «Орел» простоял 9 месяцев"
12:25 12.02.2022
Считаю что решение идеологически правильное. Треть-белоленточники. Треть-коммунисты. Треть-синяки.
12:28 12.02.2022
4. «Казаки Разина взяли Астрахань, корабль попал в руки восставших, моряки вместе с капитаном Давидом Бутлером убежали в Персию, а стрельцы перешли на сторону восставших.
А что произошло с самим кораблем? А вот это точно неизвестно… Долгое время считалось, что Разин «Орел» сжег"
12:29 12.02.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Победоносное деникинское войско под триколором входящее в город есть на изображениях - власовское аналогично. а вот русского войска входящего в город под этим флагом нет! может побед не было?
> > Может просто фотографий не было?
Вот я и говорю что фотографий не было! хотя сами фотографии с начала 19 столетия развиваются, не считая картин, музыки, литературы, скульптуры, мозаики итп.
12:33 12.02.2022
5. По другой версии, более поздней: "...в 1973 году Ю. П. Тушин обратил внимание на один интересный документ из астраханского архива, датируемый 1677 годом. Там упоминались стоявшие недалеко от Астрахани в протоке Кутум «корабль и полукорабелье», присланные в Астрахань Алексеем Михайловичем.
В документе нет никаких названий, но считается, что других кораблей подобного типа, кроме «Орла» и сопровождавшей его яхты, там быть не могло.
Если в этом документе речь идет действительно об «Орле», то последнее упоминание о нем относится к 1680 году.
Тогда по указу царя Федора Алексеевича специально созданная комиссия осмотрела корабли на предмет дальнейшего использования и пришла к выводу, что они полностью сгнили и плавать больше не могут.
После чего было принято решение снять с кораблей все железные части, а сам деревянный корпус пустить на дрова.
Вот так печально закончил свой путь первенец отечественного кораблестроения. Первая попытка создания в России регулярного, по европейскому образцу, флота, потерпела неудачу."
12:34 12.02.2022
Васнецов В. М. «Известие о взятии Карса» 1878 год
Как видите ВПОЛНЕ использовался триколор.
12:36 12.02.2022
6. Теперь, какой же флаг был на этом корабле? Цитирую: "По одной из версий на корабле был поднят триколор, первый в истории России флаг военного корабля. <…> Хотя достоверно и не известно, каким был рисунок флага, о нём можно судить по изображениям корабля на гравюрах из изданной в 1681 году в Амстердаме книге «Странствования Яна Стрюйса"[4].
То есть, точно неизвестно каким именно был флаг корабля «Орёл» совершивший единственное своё плавание из села Дединово да Астрахани, где в конце концов после 10-летнего беспризорного стояния, был распилен на дрова.
хотя сами фотографии с начала 19 столетия развиваются, не считая картин, музыки, литературы, скульптуры, мозаики итп.