Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на :
> Прошу дать решение,окончивший матфак. >
у Перельмана...есть задачка...простенькая...) мальчик играет на улице...мама зовет его кушать...мальчик говорит маме...сейчас досчитаю до миллиона и приду...) вопрос...через сколько времени придет мальчик...?...)
18:23 16.02.2022
Это, вероятно, школа с судебно-медицинским уклоном …а что, с/м эксперты -профессия востребованная.
Восьмой класс, это лет так 14… Ну, о смерти уже представление начинает формироваться, но задачка, конечно, все равно….нестандартная какая-то.Остывающий камень был бы как-то уместнее. Да и и некорректно поставлена задача, что значит «отдает тепло по 1.5 градуса в час?"С каких пор теплоту (а не температуру) стали в градусах измерять? И откель это взято? Температура внешней среды не указана. На чем лежит, где. Степень одетости тоже. Масса тела, наличие открытых ран тоже….а без этих параметров определить скорость снижения температуры тела сложновато. И к чему вообще труп? Камень чем хуже или утюг?. А, понял! Учитель-сам из судмедэкспертов, за взятку вылетел, устроился в школу, теперь вот такие задачки изобретает. Если, конечно, это вообще не фейк.
18:26 16.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Это,вероятно,школа с судебно-медицинским уклоном ...а что,с/м эксперты -профессия востребованная.
типа...все выпускники...строем идут в "патологоанатомы"...в "мясники"...на базар...)))
> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, возвращаясь к вопросу, задача построена вполне корректно. Она соответствует реальным задачам из практического опыта медэкспертизы.
> > на матфаке...проходили "медэкспертизы"...?...) > > > Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> правильным ответом на неё будет разброс значений с поправкой на разброс возможных температур (+4/-2 градуса от 36,6 здорового живого человека). Вся нужная информация известна школьнику 15ти лет из условий задачи и полученных им на других дисциплинах знаний. Ничего абсурдного и дурацкого в данной задаче нет
> > вот даже здесь...вы ответе...своем...у Вас нет "ссылки" на...температуру окружающей среды...) > заметьте...на земле температурный разброс от минус 60...до плюс 60...и тем более...еще бывают резкие перепады...типа день - ночь...) >
> как окончившему мпатфак...вам должны быть известны...что и как подставить в в ответ (формулу)...которая и будет...по сути ответом...но...с кучей неизвестных...не данных в условии задачи...) > > так что...с Вашей "нечеткой логикой"...переходим в психиатрию...)
Причём тут температура окружающей среды? Нормальная температура человеческого тела 36,6 градусов. Она может на 1-2 градуса подняться или опуститься на кожном покрове в зависимости от влияния среды на момент замера, но уже через несколько минут после попадания в комнатные условия вернётся в норму. На температуру тела внешняя среда практически не влияет. И потому, если мы измеряем температуру трупа найденного в такое-то время, то легко можем рассчитать график падения от 36,6 до текущего состояния и определить, сколько времени труп пролежал до момента обнаружения (то есть, когда он был убит). Тут же элементарно всё. Естественно, мы сделаем поправку на 3 часа (поскольку убитый мог быть болен и его температура могла быть до 4,5 градусов выше нормальной). И в качестве ответа мы укажем разброс времени (то есть, алиби должно быть на период со стольки-то до стольки-то). Если на пальцах: замеряем температуру в морге, зададим её, как X, например. Тогда (36.6-X)/1.5 - это количество часов, которые тело было мертво. Значит текущее время минус 20:00 - это время с обнаружения (обозначим его, как T, например). Оставшаяся разница - это искомое нами время для алиби. Ответ: (36.6-X)/1.5 - Т. Ну и поправка на 3 часа с учётом возможной болезни человека, вызвавшей повышение температуры. То есть, алиби нужно искать в диапазоне от 20:00 -(36.6-X)/1.5 - Т до 20:00 - (36.6-X)/1.5 - Т - 3. Элементарно, Ватсон.
18:45 16.02.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Причём тут температура окружающей среды?
я же говорю...типа "нечеткая логика"...с психиатрическим уклоном...)
про матфак Вы всем сказали...типа как доказательство - "верьте мне люди"...) теперь пытаетесь оправдаться...отписывая "диссертацию"...как остывают трупы...при условии...мы не знаем температуру окружающей среды...типа до какой температуры остынет труп...?...)
заметьте...мы читаем Ваши посты...оправдательные...пока ещё...и они нам говорят...что-то про Ваше поведение...характер...)
> > Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А, возвращаясь к вопросу, задача построена вполне корректно. Она соответствует реальным задачам из практического опыта медэкспертизы.
> > на матфаке… проходили «медэкспертизы»…?…) > > > Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>> правильным ответом на неё будет разброс значений с поправкой на разброс возможных температур (+4/-2 градуса от 36,6 здорового живого человека). Вся нужная информация известна школьнику 15ти лет из условий задачи и полученных им на других дисциплинах знаний. Ничего абсурдного и дурацкого в данной задаче нет
> > вот даже здесь… в ответе… своем… у Вас нет «ссылки» на… температуру окружающей среды…) > заметьте… на земле температурный разброс от минус 60… до плюс 60… и тем более… еще бывают резкие перепады… типа день — ночь…) >
> как окончившему мпатфак… Вам должны быть известно… что и как подставить в ответ (формулу)…которая и будет… по сути ответом… но… с кучей неизвестных… не данных в условии задачи…) > > так что… с Вашей «нечеткой логикой»…переходим в психиатрию…)
Та он уже не знает что и ляпнуть.
18:52 16.02.2022
Аарон (48933) писал (а) в ответ на :
> Восьмой класс, это лет так 14… Ну, о смерти уже представление начинает формироваться,
таки Россия...на первых местах по суициду...среди молодежи...даж вродь власть с этим борется...всячески...)
так что...формирование представлений о смерти...оно как бы...в "спасибо за наше счастливое детство"...имеет разные наклонности...) в стихотворении Введенского...которое прочитали в Питере...вродь четыре раза упомянуто слово "смерть"...)
>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> А, возвращаясь к вопросу, задача построена вполне корректно. Она соответствует реальным задачам из практического опыта медэкспертизы.
>> >> на матфаке...проходили "медэкспертизы"...?...) >> >> >> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> правильным ответом на неё будет разброс значений с поправкой на разброс возможных температур (+4/-2 градуса от 36,6 здорового живого человека). Вся нужная информация известна школьнику 15ти лет из условий задачи и полученных им на других дисциплинах знаний. Ничего абсурдного и дурацкого в данной задаче нет
>>
>> вот даже здесь...вы ответе...своем...у Вас нет "ссылки" на...температуру окружающей среды...) >> заметьте...на земле температурный разброс от минус 60...до плюс 60...и тем более...еще бывают резкие перепады...типа день - ночь...) >>
> >
>> как окончившему мпатфак...вам должны быть известны...что и как подставить в в ответ (формулу)...которая и будет...по сути ответом...но...с кучей неизвестных...не данных в условии задачи...) >>
>> так что...с Вашей "нечеткой логикой"...переходим в психиатрию...)
>Причём тут температура окружающей среды? Нормальная температура человеческого тела 36,6 градусов. Она может на 1-2 градуса подняться или опуститься на кожном покрове в зависимости от влияния среды на момент замера, но уже через несколько минут после попадания в комнатные условия вернётся в норму. На температуру тела внешняя среда практически не влияет. И потому, если мы измеряем температуру трупа найденного в такое-то время, то легко можем рассчитать график падения от 36,6 до текущего состояния и определить, сколько времени труп пролежал до момента обнаружения (то есть, когда он был убит). Тут же элементарно всё. Естественно, мы сделаем поправку на 3 часа (поскольку убитый мог быть болен и его температура могла быть до 4,5 градусов выше нормальной). И в качестве ответа мы укажем разброс времени (то есть, алиби должно быть на период со стольки-то до стольки-то). > Если на пальцах: замеряем температуру в морге, зададим её, как X, например. Тогда (36.6-X)/1.5 - это количество часов, которые тело было мертво. Значит текущее время минус 20:00 - это время с обнаружения (обозначим его, как T, например). Оставшаяся разница - это искомое нами время для алиби. > Ответ: (36.6-X)/1.5 - Т. Ну и поправка на 3 часа с учётом возможной болезни человека, вызвавшей повышение температуры. То есть, алиби нужно искать в диапазоне от 20:00 -(36.6-X)/1.5 - Т до 20:00 - (36.6-X)/1.5 - Т - 3. Элементарно, Ватсон.
Так тебе Х не дано
18:56 16.02.2022
Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на :
> Та он уже не знает что и ляпнуть. >
так этот товарищ...еще и про политику пишет...пользуясь "нечеткой логикой"...с уряпатриотическим уклоном...)
> > Это, вероятно, школа с судебно-медицинским уклоном …а что, с/м эксперты -профессия востребованная. >
> Восьмой класс, это лет так 14… Ну, о смерти уже представление начинает формироваться, но задачка, конечно, все равно….нестандартная какая-то.Остывающий камень был бы как-то уместнее. Да и и некорректно поставлена задача, что значит «отдает тепло по 1.5 градуса в час?"С каких пор теплоту (а не температуру) стали в градусах измерять? И откель это взято? Температура внешней среды не указана. На чем лежит, где. Степень одетости тоже. Масса тела, наличие открытых ран тоже….а без этих параметров определить скорость снижения температуры тела сложновато. И к чему вообще труп? Камень чем хуже или утюг?. > А, понял! Учитель-сам из судмедэкспертов, за взятку вылетел, устроился в школу, теперь вот такие задачки изобретает. > Если, конечно, это вообще не фейк.
Нет. Тебе дана скорость охлаждения в данных условиях. Этого достаточно Гол ли труп,или на нем шуба,не имеет значения. Главное что не дана его температура на момент 20-00.
>> В школе № 5 Тобольска учащихся восьмого класса на уроке биологии попросили решить задачу о скорости остывания трупа. Об этом сообщает 72.ru. >> >> >>
>> >> В условиях задачи было прописано, что в 20 часов вечера был обнаружен труп человека, которого убили. Тело отдает тепло со скоростью 1,5 градуса в час. Предлагалось рассчитать, на какое время у подозреваемого должно быть алиби. >>
>
>
>> По словам директора учебного заведения, эту задачу учительница биологии взяла из учебника по криминалистике, предварительно посоветовавшись со школьным психологом. Психолог подтвердила, что эта задача не повлияет негативно на 15-летних детей, поскольку в этом возрасте уже есть понимание необратимости смерти. >> >> Директор также добавила, что этот урок был проведен для профориентации учеников, развития научной, математической и функциональной грамотности.
>Fake.
Да,конечно фейк. Вы уже с Ивашовым так же облажались всей бригадой.
19:04 16.02.2022
ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на :
> про матфак Вы всем сказали...типа как доказательство - "верьте мне люди"...)
Это не я сказал, а вы так прочли. Я вам указал на то, что термин "нечёткая логика" вполне обычное понятие, и если вы не знаете его значения - то лишь показываете свою дурь, пытаясь его высмеивать. Вы зачем-то вспомнили, что на матфаке не учились, потому данного термина не знаете. Алгоритм решения задачи я вам выше расписал по пунктам.
19:06 16.02.2022
Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на :
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А, возвращаясь к вопросу, задача построена вполне корректно. Она соответствует реальным задачам из практического опыта медэкспертизы. >>> >>> на матфаке...проходили "медэкспертизы"...?...) >>> >>>
>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> правильным ответом на неё будет разброс значений с поправкой на разброс возможных температур (+4/-2 градуса от 36,6 здорового живого человека). Вся нужная информация известна школьнику 15ти лет из условий задачи и полученных им на других дисциплинах знаний. Ничего абсурдного и дурацкого в данной задаче нет >>>
>>> вот даже здесь...вы ответе...своем...у Вас нет "ссылки" на...температуру окружающей среды...)
>>> заметьте...на земле температурный разброс от минус 60...до плюс 60...и тем более...еще бывают резкие перепады...типа день - ночь...)
>>>
>> >>
>>> как окончившему мпатфак...вам должны быть известны...что и как подставить в в ответ (формулу)...которая и будет...по сути ответом...но...с кучей неизвестных...не данных в условии задачи...) >>>
>>> так что...с Вашей "нечеткой логикой"...переходим в психиатрию...)
>> Причём тут температура окружающей среды? Нормальная температура человеческого тела 36,6 градусов. Она может на 1-2 градуса подняться или опуститься на кожном покрове в зависимости от влияния среды на момент замера, но уже через несколько минут после попадания в комнатные условия вернётся в норму. На температуру тела внешняя среда практически не влияет. И потому, если мы измеряем температуру трупа найденного в такое-то время, то легко можем рассчитать график падения от 36,6 до текущего состояния и определить, сколько времени труп пролежал до момента обнаружения (то есть, когда он был убит). Тут же элементарно всё. Естественно, мы сделаем поправку на 3 часа (поскольку убитый мог быть болен и его температура могла быть до 4,5 градусов выше нормальной). И в качестве ответа мы укажем разброс времени (то есть, алиби должно быть на период со стольки-то до стольки-то).
>> Если на пальцах: замеряем температуру в морге, зададим её, как X, например. Тогда (36.6-X)/1.5 - это количество часов, которые тело было мертво. Значит текущее время минус 20:00 - это время с обнаружения (обозначим его, как T, например). Оставшаяся разница - это искомое нами время для алиби. >> Ответ: (36.6-X)/1.5 - Т. Ну и поправка на 3 часа с учётом возможной болезни человека, вызвавшей повышение температуры. То есть, алиби нужно искать в диапазоне от 20:00 -(36.6-X)/1.5 - Т до 20:00 - (36.6-X)/1.5 - Т - 3. Элементарно, Ватсон.
> > Так тебе Х не дано
И что, что не дано? У меня труп на руках, я могу замерить его температуру. Могу обозначить её за X? Запросто могу. Вы упустили, что ребёнку 15 лет, в старших классах уже решают задачи с вводом обозначений для некоторых величин - это обычная практика. Вы в школе сами не учились чтоли, если таких элементарных вещей не знаете?
19:18 16.02.2022
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Это не я сказал, а вы так прочли.
забавно...типа "не я сказал"...но "вы прочли"...)
Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на :
> Я вам указал на то, что термин "нечёткая логика" вполне обычное понятие, и если вы не знаете его значения
в психиатрии...тож...случается...попадают под наблюдение с этаким отклонениями в "нечеткой логике"...)
а "алгоритм" для дважды два четыре...вродь таблица умножения для начальных классов...или для некоторых матфаков тож...)
ладно...на этом и закончим...до следующего раза...)
>>> >>> ИОВ (ИОВ) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> А, возвращаясь к вопросу, задача построена вполне корректно. Она соответствует реальным задачам из практического опыта медэкспертизы. >>>>
>>>> на матфаке...проходили "медэкспертизы"...?...) >>>> >>>>
>>>> Дэвид Нездешний (59785) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> правильным ответом на неё будет разброс значений с поправкой на разброс возможных температур (+4/-2 градуса от 36,6 здорового живого человека). Вся нужная информация известна школьнику 15ти лет из условий задачи и полученных им на других дисциплинах знаний. Ничего абсурдного и дурацкого в данной задаче нет
>>>>
>> >>
>>>> вот даже здесь...вы ответе...своем...у Вас нет "ссылки" на...температуру окружающей среды...) >>>> заметьте...на земле температурный разброс от минус 60...до плюс 60...и тем более...еще бывают резкие перепады...типа день - ночь...)
>>>> как окончившему мпатфак...вам должны быть известны...что и как подставить в в ответ (формулу)...которая и будет...по сути ответом...но...с кучей неизвестных...не данных в условии задачи...) >>>>
>> >>
>>>> так что...с Вашей "нечеткой логикой"...переходим в психиатрию...)
>
>
>>> Причём тут температура окружающей среды? Нормальная температура человеческого тела 36,6 градусов. Она может на 1-2 градуса подняться или опуститься на кожном покрове в зависимости от влияния среды на момент замера, но уже через несколько минут после попадания в комнатные условия вернётся в норму. На температуру тела внешняя среда практически не влияет. И потому, если мы измеряем температуру трупа найденного в такое-то время, то легко можем рассчитать график падения от 36,6 до текущего состояния и определить, сколько времени труп пролежал до момента обнаружения (то есть, когда он был убит). Тут же элементарно всё. Естественно, мы сделаем поправку на 3 часа (поскольку убитый мог быть болен и его температура могла быть до 4,5 градусов выше нормальной). И в качестве ответа мы укажем разброс времени (то есть, алиби должно быть на период со стольки-то до стольки-то).
> >
>>> Если на пальцах: замеряем температуру в морге, зададим её, как X, например. Тогда (36.6-X)/1.5 - это количество часов, которые тело было мертво. Значит текущее время минус 20:00 - это время с обнаружения (обозначим его, как T, например). Оставшаяся разница - это искомое нами время для алиби.
>>> Ответ: (36.6-X)/1.5 - Т. Ну и поправка на 3 часа с учётом возможной болезни человека, вызвавшей повышение температуры. То есть, алиби нужно искать в диапазоне от 20:00 -(36.6-X)/1.5 - Т до 20:00 - (36.6-X)/1.5 - Т - 3. Элементарно, Ватсон.
>> >> Так тебе Х не дано
>И что, что не дано? У меня труп на руках, я могу замерить его температуру. Могу обозначить её за X? Запросто могу. Вы упустили, что ребёнку 15 лет, в старших классах уже решают задачи с вводом обозначений для некоторых величин - это обычная практика. Вы в школе сами не учились чтоли, если таких элементарных вещей не знаете?
Так назови решение. Тебя не формулу просили вывести. Ты на матфаке не учился. Если бы учился,то сразу отметил,что задача с неполными данными отдыхай.
…а что, с/м эксперты -профессия востребованная. 
