Многие из нас задумывались о устройстве справедливого общества
Spin
19 588 15:21 08.04.2022
Предлагаю некоторую новую основу для представления общества, которую скромно назвал пирамидой Спина.
Мы привыкли, что общества классифицируются как коммунистические капиталистические, социалистические но при этом в чистом виде такие общества не жизнеспособны и в данный момент не существуют. Любое государство/общество это некоторая смесь политических течений. Предлагаю более наглядно разграничение политических течений для наглядного понимания происходящих процессов. Причем разграничение вертикальное. Итак пирамида Спина:
На самой верхушке пирамиды представлены президент, парламент, суды. Само существование этих структур опирается на жителей страны, именно жители страны приносят доходы позволяющие верхушке получать зарплату именно налоги с жителей позволяют содержать армию, чем больше жителей, тем больше будет верхних чиновников и тем лучше они будут жить. Как не парадоксально, но на мой взгляд верхнее управление государством строится на коммунистических принципах. Президент страны, дума, армия заботится о всех жителях страны, с точки зрения самой верхней власти важен каждый человек, нищий и богатый, здоровый и больной это и есть основное назначение верхней власти. Даже самый нищий и больной человек развивает институты и инструменты государства он все равно потребляет блага, которые обеспечивают работой более богатых и здоровых.
В середине пирамиды представлен средний- креативный класс. Этому классу наоборот идеи коммунизма чужды до омерзения. Идеи коммунизма, уравниловка лишают стимула и смысла жизни этот класс. Среднюю прослойку общества с полным правом можно назвать капиталистической. Она работает не просто так, а стремиться заработать, тут собрались самые честолюбивые и талантливые люди. Им нужна росскошь, безопасность бабки признание и много чего еще.
Внизу пирамиды собрались грубо говоря нищеброды, рабочие лошадки в некоторой мере лишенные честолюбия, но тем не менее составляющие большинство общества, опору государства. Именно они вытягивают не особо интеллектуальную но очень нужную нам всем работу, сеят хлеб, служат в армии и полиции, водят автобусы итд. Этот класс можно назвать социалистами. Для них крайне важен набор социальных гарантий и социального обеспечения. Им нужна чистота и красота на улицах наших городов, доступная среда, парки общественный транспорт, бесплатные школы, больницы, детские сады итд.
Таким образом я представляю пирамиду власти и расслоение общества. На самом верху коммунисты, средний класс капиталисты, нижний социалисты.
15:47 08.04.2022
Касты?
15:50 08.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Касты?
Можно и так. А можно по другому, например высшая власть это бог. Бог один за всех, он настоящий коммунист, вот эти вот все — не убей не укради итд, это же чисто коммунистическое.
Черт наоборот — укради, кайфуй, не обманешь не продашь итд.
И народ, который между богом и чертом, внизу на земле.
Я только определил положение бога, что он выше всех и есть верховная власть, черт, чуть пониже, внизу все остальные.
15:55 08.04.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Касты?
>Можно и так. А можно по другому, например > высшая власть это бог.
Бог, как говорится, на небе. А на Земле будут его жрецы (брахманы).
Вы какую-нибудь возможность социальной мобильности в своё общество закладываете? Или где родился, там и пригодился?
16:00 08.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Вы какую-нибудь возможность социальной мобильности в своё общество закладываете? Или где родился, там и пригодился?
Вы совершенно верно говорите о социальной мобильности, без нее справедливое общество невозможно. И если переход из основания пирамиды в ее центр можно представить, то переход из центра в верхушку не понятен.
16:22 08.04.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> средний класс капиталисты
а они то зачем, между коммунистами и социалистами?) Ведь так вскоре они будут на вершине пирамиды.) А ученые где в пирамиде?
16:38 08.04.2022
Чернышевски (zhest) писал (а) в ответ на :
> а они то зачем, между коммунистами и социалистами?) > Ведь так вскоре они будут на вершине пирамиды.) > А ученые где в пирамиде?
Так это и есть средний класс, бизнесмены, начальники, директора, крупные менеджеры, акционеры итд. Они и возвышаются над безликой серой массой народа именно потому, что считают себя умней, образованней, хитрей всех остальных людей. И работают они прежде всего ради больших денег, должностей, красивых яхт автомобилей, апартаментов на Кипре итд. Эта часть общества изначально настроена ставить себя выше других, они не признают людей в людской массе и считают людей быдлом. Забота о ближнем не их конек. Если не так резко выражаться, то эта часть общества не считает себя чем-то обществу, другим людям, обязанной.
Ученые так же делятся на указанные три категории. Бессеребренников пытающихся подарить человечеству свои открытия (коммунисты), корыстных ученых мечтающих быстро обогатиться за счет каких нибудь изобретений, часто чужих (капиталисты) и обычных работяг, которые просто ходят на работу, заботятся о семье и ни о чем особо не мечтают, точнее мечтают конечно, но не о карьерной лестнице (социалисты). А вот как расставить ученых, кто из них должен быть начальником, кто подчиненным, а кто полы мыть, зависит от области экономики в которой работает научное учреждение. Если в области бизнеса, то во главе должны быть капиталисты, если, например, в области оборонки, то коммунисты, в области медицины, наверно социалисты. Но это не точно.
17:21 08.04.2022
Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на :
> Касты?
О чем бы ни зашел случайный разговор, Он тут как тут — и сразу просит слова: «Зачем и от кого поставлен здесь забор? Что там поет Петух? «Кукареку» не ново! Козе — бубенчик? А Коню — хомут? Где демократия? Где равноправный труд? Гусиный выводок — не выводок, а КАСТА! Я не могу молчать! Довольно! Хватит! Баста!» Восторженный галдеж пошел среди Ворон: «Как смело говорит! Как независим он! Вот это критика! Жаль только, голос тонок!…» Не удивительно, что голос тонок был, — То на дворе испытывал свой пыл Самонадеянный молочный Поросенок!
Мне хочется сказать всем юным демагогам: Прочтите басню вашим педагогам! С.Михалков.
17:23 08.04.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Так это и есть средний класс, бизнесмены, начальники, директора, крупные менеджеры, акционеры итд. Они и возвышаются над безликой серой массой народа именно потому, что считают себя умней, образованней, хитрей всех остальных людей. И работают они прежде всего ради больших денег, должностей, красивых яхт автомобилей, апартаментов на Кипре итд. Эта часть общества изначально настроена ставить себя выше других, они не признают людей в людской массе и считают людей быдлом.
Так они загонят низы в долги, и подкупят верхи. В итоге они будут во главе пирамиды. А в справедливо обществе на вершине пирамиды должны быть ученые. Капиталистов же вообще не должно быть. Деньги должны стать лишь временным средством справедливого распределения товаров и благ в обществе. Средства производства должны принадлежать всему обществу.
18:46 08.04.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> уравниловка
Само слово уравниловка - да не очень хорошее слово, да и плоды этой уровниловки, скажем так, не очень хорошие... Но есть другое слово РАВЕНТСВО.... Разве люди не равны по своему рождению, и смотрите само слово, благородное... Кто-то скажет, нет люди не равны, одни умнее, другие глупее, но равенство подразумевает, помощь сильного - слабому... Командир роты, относится к своим солдатам как к равным, солдаты уважают такого командира, за него в огонь и лёд, любой бой будет выигран, ибо решается ряд трудностей и проблем, командир относится с пренебреженим к своим солдатам, не считает солдат равными себе, солдаты это чувствуют и естественно не будут уважать своего командира и результат очевиден, не будут они делать НИЧЕГО...
> Ваня Иванов 51180 (51180) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Касты?
>Можно и так. А можно по другому, например > высшая власть это бог. > Бог один за всех, он настоящий коммунист, > вот эти вот все — не убей не укради итд, это же чисто коммунистическое. > > Черт наоборот — укради, кайфуй, не обманешь не продашь итд. >
> И народ, который между богом и чертом, внизу на земле. > > Я только определил положение бога, что он выше всех и есть верховная власть, черт, чуть пониже, внизу все остальные.
«Не укради», «Не лги» — цивилизациообразующие правила поведения. Посмотрите, если будем основывать свою жизнь на краже и лжи — то возможно ли при таком поведении общества организовать производство? А оно, производство, ведь основывается и возможно быть ТОЛЬКО на договорах и на исполнении своих обязанностей!!! К тому же даже всё самое отпетое ворьё и жульё для того чтобы смогли у них идти их «производственные» дела — основывают отношения в своих коллективах именно на «не укради» и «не лги». Так как в обратном случае ничего и им, этим проповедникам дикого образа жизни — не организовать. ДВОЙНЫЕ СТАНДАРТЫ у них в этом подходе, получаются!!! Посему да, «воровство» есть в Диком Мире и мы унаследовали эту привычку. Но Дикий Мир и соответственно живёт. Нет ни жилья ни мидицины ни чего-то частного — так как в любой момент у тебя это или украдут или отнимут. Вот и поразмышляйте «что есть что» по сим проблемам и привычкам.
> Предлагаю некоторую новую основу для представления общества, которую скромно назвал пирамидой Спина. > > > > > Мы привыкли, что общества классифицируются как коммунистические капиталистические, социалистические но при этом в чистом виде такие общества не жизнеспособны и в данный момент не существуют. Любое государство/общество это некоторая смесь политических течений. > Предлагаю более наглядно разграничение политических течений для наглядного понимания происходящих процессов. Причем разграничение вертикальное. Итак пирамида Спина: > На самой верхушке пирамиды представлены президент, парламент, суды. Само существование этих структур опирается на жителей страны, именно жители страны приносят доходы позволяющие верхушке получать зарплату именно налоги с жителей позволяют содержать армию, чем больше жителей, тем больше будет верхних чиновников и тем лучше они будут жить. Как не парадоксально, но на мой взгляд верхнее управление государством строится на коммунистических принципах. Президент страны, дума, армия заботится о всех жителях страны, с точки зрения самой верхней власти важен каждый человек, нищий и богатый, здоровый и больной это и есть основное назначение верхней власти. Даже самый нищий и больной человек развивает институты и инструменты государства он все равно потребляет блага, которые обеспечивают работой более богатых и здоровых. > > В середине пирамиды представлен средний- креативный класс. Этому классу наоборот идеи коммунизма чужды до омерзения. Идеи коммунизма, уравниловка лишают стимула и смысла жизни этот класс. Среднюю прослойку общества с полным правом можно назвать капиталистической. Она работает не просто так, а стремиться заработать, тут собрались самые честолюбивые и талантливые люди. Им нужна росскошь, безопасность бабки признание и много чего еще. >
> Внизу пирамиды собрались грубо говоря нищеброды, рабочие лошадки в некоторой мере лишенные честолюбия, но тем не менее составляющие большинство общества, опору государства. Именно они вытягивают не особо интеллектуальную но очень нужную нам всем работу, сеят хлеб, служат в армии и полиции, водят автобусы итд. Этот класс можно назвать социалистами. Для них крайне важен набор социальных гарантий и социального обеспечения. Им нужна чистота и красота на улицах наших городов, доступная среда, парки общественный транспорт, бесплатные школы, больницы, детские сады итд. > > Таким образом я представляю пирамиду власти и расслоение общества. На самом верху коммунисты, средний класс капиталисты, нижний социалисты.
Характерная деталь, все новые проекты справедливого построения общества не заморачиваются вопросом о природе человека.
23:25 08.04.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Характерная деталь, все новые проекты справедливого построения общества не заморачиваются вопросом о природе человека.
Поясните пожалуйста, ваше мнение интересно.
smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на :
> Посмотрите, если будем основывать свою жизнь на краже и лжи — то возможно ли при таком поведении общества организовать производство? А оно, производство, ведь основывается и возможно быть ТОЛЬКО на договорах и на исполнении своих обязанностей!!! К тому же даже всё самое отпетое ворьё и жульё для того чтобы смогли у них идти их «производственные» дела — основывают отношения в своих коллективах именно на «не укради» и «не лги».
Вы верно подметили, производство это умение работать руками, знания именно в этой области. Человек изначально получающий производственные навыки уже ориентирован никого не обманывать, а работать честно, руками, головой, иначе он бы изначально ориентировался на торговлю, рекламу, науку итд. Однако в современной экономике занятость людей в самих натуральных производственных процессах минимальна. Многое за человека делают машины. Главенствующее место сейчас занимают навыки психологии, менеджмента, общения с людьми, творческие навыки. А это уже ближе к обману. Однако хотел поговорить несколько о другом. О основной позиции человека, ради чего он живет, работает, что им движет? Основная мотивация, индивидуализм, коллективизм. Грубо говоря, бывает ложь во спасение, бывает воровство для восстановления справедливости и подобные явления.
17:24 09.04.2022
Spin (Spinograuz) писал (а) в ответ на :
> Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Характерная деталь, все новые проекты справедливого построения общества не заморачиваются вопросом о природе человека.
>Поясните пожалуйста, ваше мнение интересно.
Всё просто. Масса проектов построения справедливого общества, вот только обычно почему то не задумываются, а людям оно вообще нужно? Люди-то разные и хотят РАЗНОГО! А им всем предлагают одно и тоже.
19:41 09.04.2022
Слон (Kudesnik) писал (а) в ответ на :
> Люди-то разные и хотят РАЗНОГО! А им всем предлагают одно и тоже.
На меня в свое время произвела впечатление вот эта статья в "Науке и Жизни",
Прежде всего, все люди хотят справедливости, просто понимают справедливость по разному. Я выделил три градации, в виде чистого незамутненного капитализма, социализма, коммунизма и просто расставил их в меру своего понимания по государственной лестнице.
