>> Характерная деталь, все новые проекты справедливого построения общества не заморачиваются вопросом о природе человека.
>Поясните пожалуйста, ваше мнение интересно. >
> smaylik-1961 (smaylik-1961) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите, если будем основывать свою жизнь на краже и лжи — то возможно ли при таком поведении общества организовать производство? А оно, производство, ведь основывается и возможно быть ТОЛЬКО на договорах и на исполнении своих обязанностей!!! К тому же даже всё самое отпетое ворьё и жульё для того чтобы смогли у них идти их «производственные» дела — основывают отношения в своих коллективах именно на «не укради» и «не лги».
> > Вы верно подметили, производство это умение работать руками, знания именно в этой области. Человек изначально получающий производственные навыки уже ориентирован никого не обманывать, а работать честно, руками, головой, иначе он бы изначально ориентировался на торговлю, рекламу, науку итд. Однако в современной экономике занятость людей в самих натуральных производственных процессах минимальна. Многое за человека делают машины. Главенствующее место сейчас занимают навыки психологии, менеджмента, общения с людьми, творческие навыки. А это уже ближе к обману. Однако хотел поговорить несколько о другом. О основной позиции человека, ради чего он живет, работает, что им движет? Основная мотивация, индивидуализм, коллективизм. > Грубо говоря, бывает ложь во спасение, бывает воровство для восстановления справедливости и подобные явления.
Давайте вернёмся к исходному. А это «система взаимоотношений». Я написал несколько по другой теме, фундаментальной. Это что для самой возможности организации производства должны быть именно такие взаимоотношения и нормы поведения сообщества. ЦИВИЛИЗАЦИООБРАЗУЮЩИЕ НОРМЫ ПОВЕДЕНИЯ. Приведу пример с двух точек видения. 1. 1. Это если будешь жить по Законам Джунглей, то есть и красть при возможности и обманывать, и пользоваться силой чтобы отобрать всё что тебе нужно — то и будешь жить и живёшь в соответствии по дикому. Это никакой частной собственности быть не может. Так же невозможно организовать производства чего-либо. Так как «производство» возможно только при соблюдении этих правил поведения как «не укради и не солги» и проее из того списка. Если будешь красть и обманывать — то НЕВОЗМОЖНО БЫТЬ ПРОИЗВОДСТВУ. Вот какие нюансы. 2. И мы даже не замечаем что эти цивилизациообразующие нормы и правила поведения вписываем в программах нашим производственным роботам. Мы же не составляем для них программ «красть при первом случае» с описанием этих случаев!!!! Мы даже не осознали этого. 3. Посему да, повторюсь, что «воровство и обман» есть в Дикой Природе и мало того оно главенствует в Дикой Жизни. Но и плоды трудов на том как живут дикие животные — по таким правилам мы видим. Вот и сравним их с плодами трудов живущих по цивилизациосоздающим правилам. У нас есть жильё со всеми удобствами, здравоохранение, правопорядок, дороги, система образования и обучения и многое многое другое. 2. Конечно что спорить с тем что основная мотивация человека, вложенная ему Богом или от Природы — это «Выживать». Выживать. Выживать в одиночку. Выживать коллективом. Повысить потенциал выживаемости — создав цивилизацию. И конечно что не всё так однозначно. Конечно иногда и ложь бывает во спасение. Но есть здесь и такие важные детали как «кто тебе брат» к примеру. 3. Здесь главное надо отдавать отчёт себе в том «что есть что». И потом уже перемножать в уме что когда и как делать. Но ясно одно что Разгула Законов Дикого Мира не должно быть — так как МЫ ОПЯТЬ НАЧНЁМ ЖИТЬ ПО ДИКОМУ, так как мы тогда вернёмся в Джунгли и начнём опять лазать по деревьям и давясь жрать листья в страхе что у тебя это сейчас отберёт кто-то. Вот и всё достижение, это что нашёл и успел проглотить прежде чем у тебя это отобрали!!!! ВОТ ЧТО ВАЖНО ПОНИМАТЬ И ОСОЗНАВАТЬ В ЭТИХ ДЕЛАХ. То есть возвернёмся к Джунгли, забудем язык и про металлургию и тёплые и чистые жилища, про кладовки, сытую и тёплую жизнь и медицину. Перестанем даже возделывать поля. Так как один украдёт семена, а другой обманет сказав что вспашет землю. И в результате даже примитивное земледели не будет доступно в плане реализации! 4. Так что ясно что РАЗГУЛА Воровства, БЕСПРАВИЯ и Лжи и прочего из того списка -быть не должно. P. S: «А больше всего, во Вселенной, ценится «Восхищение». «Коротко о Фундаментальном».
>> Люди-то разные и хотят РАЗНОГО! А им всем предлагают одно и тоже.
>На меня в свое время произвела впечатление вот эта статья в «Науке и Жизни»,
> > > Прежде всего, все люди хотят справедливости, просто понимают справедливость по разному. Я выделил три градации, в виде чистого незамутненного капитализма, социализма, коммунизма и просто расставил их в меру своего понимания по государственной лестнице.
1) Во первых когда люди начинают рассуждают о справедливости они многого не видят и не понимают. Просто потому, что всё видеть и понимать невозможно, не по силам это человеку. 2) Во вторых, есть люди, смысл жизни которых быть нужными. Им необходим тащить на себе груз забот и тревог, груз ответственности. Чем он больше, тем больше у них сил. Нет ответственности, нет и сил. А есть люди, которые не в состоянии ни за что отвечать. Часто они всю жизнь валяют дурака, а заодно мимоходом выдают такие идеи, что их готовы носить на руках. Ну и как такие разные типы людей подогнать под один знаменатель? А без этого никакого справедливого общества не получится! Здесь я привел только два типа людей, а их множество, причём самых разных! Ну и как их всех согласовать?
22:05 10.04.2022
Сейчас смотрю американский сериал черное зеркало 4/5. Очень интересно серия начинается. Женщина за рулем и двое мужчин едут вроде как по миру апокалипсиса, проезжают разрушенный свинарник. Диалог: М1- тут раньше свиней было полно. Ж- Да, и свиного дерьма. М2- псы их перебили. М1- Не хотел бы я быть свиньей. Ж - Да ты бы и не смог. М2- Что плохого в том, чтобы быть свиньей? М1- Это унизительно. М2- Унизительно? М1- Унизительно иметь нос на одном уровне с задницей. Ж- Рыло, у свиньи не нос, рыро. М1- Нос рыло, какая разница, все равно будешь ходить и целый день тыкаться в чужие задницы. Что это вообще за общество? Ж- Всеобщего равенства?
> Сейчас смотрю американский сериал черное зеркало 4/5. Очень интересно серия начинается. Женщина за рулем и двое мужчин едут вроде как по миру апокалипсиса, проезжают разрушенный свинарник. Диалог: > М1- тут раньше свиней было полно. > Ж- Да, и свиного дерьма. > М2- псы их перебили. > М1- Не хотел бы я быть свиньей. > Ж — Да ты бы и не смог. > М2- Что плохого в том, чтобы быть свиньей? > М1- Это унизительно. > М2- Унизительно? > М1- Унизительно иметь нос на одном уровне с задницей.
> Ж- Рыло, у свиньи не нос, рыро. > М1- Нос рыло, какая разница, все равно будешь ходить и целый день тыкаться в чужие задницы. Что это вообще за общество? > Ж- Всеобщего равенства?
Рассмотрели ранее образ действий человека в разных сферах его деятельности. Это «цивилизациообразующая сфера действия» и «личная сфера деятельности» — для Выживания индивида и Выживания самой Жизни, в наших Лицах путём Многообразия, Многочисленности и Конкуренции. По поводу этого поста: . Пошлое мышление ни-ког-да и ни-ко-го не приводило и не приведёт к рациональному и созидательному действию и позитивным плодам трудов. В Мире много много размышлений по поводу всего происходящего и как быть. И там где нет пошлости (обесценивания) — есть надежда на решение проблемы. Главное же в действиях и размышлениях человека это есть ли что-то что поможет человеку в его выживании в его жизни? Есть ли то что повысит его потенциал Выживания? Есть ли польза от этого размышления на данный момент и данную ситуацию в настоящее время для твоего Выживания? Если нет, то соответствующее размышление или действие «бесполезно». Если же вам лично это помогло в чём то — то полезно. И так сказать «постулаты выживания» в другой ситуации будут уже другие и старые будут просто мучительно разрушать твою жизнь. Такой нюанс и судьба, для многих наших постулатов. Изменилась ситуация — изменились методы Выживания. Но «Выживание» — всегда и везде для всех нас и всей нашей деятельности Единый Знаменатель.
