О массовом притоке выходцев из Южной Руси свидетельствуют многочисленные примеры южнорусской топонимики и гидронимики в Северо-Восточной Руси.
Южнорусские переселенцы перенесли в Северо-Восточную Русь названия родных городов — Переяславль, Стародуб, Звенигород, Галич, Юрьев, Вышгород, Перемышль, Белгород, а также рек. К примеру, и Переяславль-Залесский, и Переяславль-Рязанский (Рязань) расположены на реках с названием Трубеж: Залесский на Трубеже, впадающем в Плещеево озеро), а Рязанский на Трубеже — притоке Оки, названных по имени реки Трубеж — притока Днепра, на котором стоит южный Переяславль. Встречаются также реки Лыбедь, Рпень (Ирпень), несколько рек с именем Почайна, Десна, Сула и другие гидронимы, перенесённые из Южной Руси.
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Хочешь посоветую научные работы по истории и антропологии, где чёрным по белому написано, что 75% украинцев — прямые потомки полян и деревлян?
>Древляне вообще не славяне. > Как и половцы, потомков которых на Украине пруд пруди. > Именно поэтому украинцы не очень-то и славяне. > А поляне, так это не про украинцев, а про литвинов (белорусов), поляков и прочих там чехов. > Они, кстати, тоже славяне, но не русы, другая ветвь. > Но это все я пишу, как было изначально. За более чем 1000 лет картинка сильно изменилась. И вот какая она сейчас: > Славяне: > > > Русы: > > > Поляне:
> > > За 11 веков потомков полян на Украине стало больше, чем в Литве (в Белоруссии, не путать с нынешней Лиетувой). И наоборот, потомков русов в Литве (в Белоруссии, не путать с нынешней Лиетувой) стало больше, чем на Украине.
В твоей вселенной у русов есть свой маркер гаплогруппы? Поляне жили восточнее древлян, поэтому они и поляне, то есть в поле. Там где жили и анты. А после - казаки.
15:27 11.06.2022
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я бы так не сказал. Бурятов и дагестанцев в украинские чернозёмы гонит приказ и/ или нищета
> > Это что уже оправдание?
Это объяснение очневидной картины. Разве не так ?
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> А протесты зависят от их организации.
В Москве по странному стечению обстоятельств оказались самые никудышние организаторы протестов ?
15:28 11.06.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Сами можете найти по ссылкам. >
Хитро придумано))) Путин не смог найти, та шо там Путин, сам Бранко со всем своим научным форумом 15 лет ищет и найти не может НИ ОДНОЙ научной работы НИ В ОДНОЙ дисциплине про повальное переселение древних русинов из Руси в Залесье)))
15:36 11.06.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> В твоей вселенной у русов есть свой маркер гаплогруппы?
По официальным научным данным население городов и сёл Руси (Среднеднепровской конечно) не сильно отличалось и представляло собой полиэтнос , микс из различных племён - и славянских и степовиков. Примерно таким же полиэтносом были прямые предки полян - черняховцы и такой же полиэтнос был у их прямых предков - скифов. Собственно и современные украинцы - такой же полиэтнос.
15:37 11.06.2022
Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на :
> Следы в топонимике >
Нетолерантный , ты эту тему не вытянешь , давай лучше про ст.68 Конституции РФ поговорим.
15:41 11.06.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: > Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А протесты зависят от их организации.
> > В Москве по странному стечению обстоятельств оказались самые никудышние организаторы протестов ?
Это не стечение обстоятельств, а продуманная стратегия управления недовольством.
Сделайте из протестов бизнес площадку для взлёта карьеры и поиска нужных знакомств и продвижения по жизни и завтра протесты по поводу насилия над молекулами и атомами можно устроить в любой Тму-таракани. Технология-с.
15:44 11.06.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> но мы все отождествляем понятие современного термина "русские" именно с строителями ранней России - а это были жители Залесья в 11-13 веках
В 11-13 веках России не существовало. Она (историческая, не современная) впервые была образована в 1654 г. путем слияния Московского царства и Руси (Руського царства, которое существовало только номинально). Такое образование было названо Русским царством или коротко, Россией.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> до навалы монголов
Тартар. Мифические монголы, это тартары, русы-мусульмане с Северо-Востока. После завоевания центральной (Малой) Руси (тартары тогда поделили Святую Русь с Австрией), совместное государство русов (Русь) и тартар (Московская Тартария) стало называться Великой Тартарией (Моголо Тартария по-гречески). Просуществовало оно крайне недолго, о нем тоже больше вони, чем оно того заслуживает. Кстати, Правобережную Русь (с Киевом) у тартар отбили литвины (сейчас белорусы). Но "предмет история" в школах их упорно называет "поляками".
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Эти жители именно то ядро России , которое заложило российскую народную культуру (русскую) , российский язык "русский) и российские традиции взаимоотношений власти и народа.
Я вам приводил генетические карты расселения славян. На них отчетливо видно, что славяне густо живут в России и не очень густо, на Украине. Это что касается населения России. Что касается языка и традиций, то ментально русские мусульмане. Поскольку предки русских, как народ, сформировались в среде ислама. И это не изменить никак, это зашито в генах. От этого проистекает и всё остальное. Включая и взаимоотношения власти и народа. Не на пустом же месте европейцы чертят границы Европы не по Уралу, а по западным границам РФ. И даже Гитлер (!!!!!!) покушался только на Украину и Белоруссию, но почти не покушался на территорию РСФСР (кроме нескольких областей, откуда он планировал ВЫСЕЛИТЬ местное население).
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Так что преемственность от Руси есть конечно у россиян , но только у тех , чьи предки перебрались в Россию начиная с середины 17 века.
Я вам уже писал выше, что не вижу никакой священной коровы в Киевской Руси. К которой, кстати говоря, русские имеют ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ, как и украинцы. Поскольку Киевская Русь, это государство ПРОТОрусов, а не русов. А уже от ПРОТОрусов пошли русы (малороссы), русины (западные украинцы) и таРтары (русские). То есть "нарисовать историю Украины" (ВПЕРВЫЕ образованной в ноябре 1917 г.) глубже 988 г. не получится никак. Но и это будет ФАЛЬСИФИКАЦИЯ. Поскольку впервые Украина (УНР) была образована 20 ноября 1917 г. И образована она была, как уния Малороссии (русы) и Новороссии (суржики). И первоначально (в УНР) «украинец» означало гражданство УНР. Но в 1919 г. большевики трансформировали УНР в УССР. И «украинец» в УССР стало означать национальность всех бывших граждан УНР. Что русов, что суржиков, что всех остальных. В утешение вам могу сказать, что современная Россия (а это НОВОЕ государство созданное с нуля на части территории бывшей исторической России, на территории Великороссии, ранее Московия, ранее Московская Тартария) была создана (первоначально, как РСФСР) 6 января 1918 г. То есть ПОЗЖЕ Украины на 1,5 месяца.
15:44 11.06.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> > Нетолерантный (vzk527) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Следы в топонимике >>
>Нетолерантный , ты эту тему не вытянешь , давай лучше про ст.68 Конституции РФ поговорим.
Имеющий уши да услышит....
Можно привести лошадь к реке, но нельзя заставить её пить воду.
15:46 11.06.2022
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> В твоей вселенной у русов есть свой маркер гаплогруппы?
Все претензии к Eupedia. Я, конечно, понимаю, что они там все дурaки, и только ты один умный. Но им я как-то больше верю, чем тебе.
Джимм (56924) писал (а) в ответ на :
> Поляне жили восточнее древлян, поэтому они и поляне, то есть в поле. Там где жили и анты. А после - казаки.
> > Можно привести лошадь к реке, но нельзя заставить её пить воду. >
Ты расскажи , а мы посмотрим чью лошадь надо заставлять пить . Вот тут:
16:04 11.06.2022
El_coyote (El_coyote) писал (а) в ответ на :
> Я вам уже писал выше, что не вижу никакой священной коровы в Киевской Руси. К которой, кстати говоря, русские имеют ТОЧНО ТАКОЕ ЖЕ ОТНОШЕНИЕ, как и украинцы.
У россиян, которые начинали строить своё гособразование, которое имело разные названия, но было построено по одному принципу — жёсткого тоталитаризма, от Киевской Руси была только правящая династия и кучка дружинников. Но царя играет свита — именно москвичи (вятичи и только вятичи) 13 века, которые всем миром, всем народом выходили встречать своего нового правителя, который получил тамгу от самого хана (так встречали Невского, возвращавшегшося из Орды), показали ему свои традиции взаимоотношений власти и народа.
16:14 11.06.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> На Руси , в Гетьманщине и в Украине эти отношения основаны на демократических принципах. В России - всё по ордынским лекалам.
Ну, начнем с того, что Левобережная Русь (Гетьманщина) была точно столько же времени порабощена Золотой Ордой, как и Московская Тартария. Так что Орда не при делах. Тем более, что длилось "это страшное время" аж целых 98 лет. И о нем больше вони, чем оно того заслуживает. Дело в ментальности. У русских и русов (и русинов) принципиально разная ментальность. У русских она исламская, а у разного рода украинцев (кроме суржиков, мусульман-выкрестов из половцев) она христианская. И это очень большое различие между этими народами. Я не знаю ни одного демократического исламского государства (возможно я что-то пропустил). Зато я знаю огромное количество демократических христианских государств. Ферштейн, о чем я?
> Дело в ментальности. У русских и русов (и русинов) принципиально разная ментальность. У русских она исламская, а у разного рода украинцев (кроме суржиков, мусульман-выкрестов из половцев) она христианская.
> И это очень большое различие между этими народами. > Я не знаю ни одного демократического исламского государства (возможно я что-то пропустил). Зато я знаю огромное количество демократических христианских государств. > Ферштейн, о чем я?
Примерно о том же что и я GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> именно москвичи (вятичи и только вятичи) 13 века, которые всем миром, всем народом выходили встречать своего нового правителя, который получил тамгу от самого хана (так встречали Невского, возвращавшегшося из Орды), показали ему свои традиции взаимоотношений власти и народа.
16:26 11.06.2022
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> У россиян, которые начинали строить своё гособразование, которое имело разные названия, но было построено по одному принципу — жёсткого тоталитаризма, от Киевской Руси была только правящая династия и кучка дружинников
Генетическая карта Европы говорит о прямо противоположном.
GivenGod (GivenGod) писал (а) в ответ на :
> Но царя играет свита — именно москвичи (вятичи и только вятичи) 12 века, которые всем миром, всем народом выходили встречать своего нового правителя, который получил тамгу от самого хана (так встречали Невского, возвращавшегшося из Орды), показали ему свои традиции взаимоотношений власти и народа.
Еще раз, Золотая Орда подчинила себе Московскую Тартарию (и Левобережную Украину тоже, кстати говоря) только на 98 лет. Это крайне незначительное историческое событие. Та же Правобережная Русь была под тартарами (Иго Великой Тартарии) даже больше, 119 лет. Но и это тоже в историческом плане мелочь. То есть ты как-то сосредоточен на мелочах. А оккупацию Правобережной Руси (и Киева) литвинами (ныне белорусы) длиной в 324 года, ты как-то и не заметил. При этом литвины (белорусы) в школьном "предмете история" упорно называются поляками. Оно и понятно, поляки, это же нехорошие, а белорусы это же братья. Пропаганда, она такая. Все тебе вывернет шиворот на выворот.
