Печерский мост (DiterSchulc) писал (а) в ответ на :
> Украина была когда россии не было
Где черешня - там и Украина.
21:11 15.07.2023
Когда появился украинский народ? А слово «Украина» когда возникло? На первый вопрос невозможно дать точный ответ. В России, как и в Украине, понятием «народ» часто заменяют слово «нация», и это приводит к терминологической путанице. Я предлагаю их различать.
Народы (или этносы) — это традиционные общности, которые, скажем так, растут и развиваются вегетативно, словно трава или кустарники. Одно из условий этого вегетативного существования — отсутствие собственного названия. Можно сказать, что народы понимают, кем они не являются, до того, как разбираются, кем они являются.
К примеру, жители украинских земель твердо знали, что они не иудеи, не мусульмане, не католики. Но когда местных крестьян спрашивали, кто же они, те затруднялись ответить или говорили, что они — «местные», «казаки», «крестьяне». Очень часто более обобщенным названием в традиционных обществах становилась религиозная идентификация. В украинских и белорусских землях таким термином были «руськие/русины» — что означало «христиане восточного обряда», православные или униаты, а не католики. Но когда «руських» крестьян спрашивали, один ли они народ с россиянам, те обижались: «Какие же мы скрепные?!» Так продолжалось очень долго, примерно до рубежа XIX—XX веков.
Очень часто народы не выбирали себе название сами — им становился термин, который придумали соседи. Эти названия или отражали определенные черты, которые приписывались народу (как слово «немец», образованное от праславянского слова němъ — то есть «немой, неспособный говорить на понятном языке»), или вырастали из письменной традиции (арагонцев, басков, кастильцев, каталонцев называли собирательным именем «испанцы», поскольку Иберийский полуостров с римских времен назывался Hispania).
Название «Украина» впервые появляется в Киевской летописи под 1187 годом. Потом оно то исчезает, то используется вновь, но в постоянный обиход входит с казачьих времен, то есть с XVI—XVII веков. Пример одного из самых ранних одновременных упоминаний слова «Украина» и производного от него термина «украинцы» — фрагмент «Думы про Наливайка», где описываются события 1569 года:
Перевод на русский: "Ой у нашей в славной Украине. Бывали когда-то престрашные и злополучные, злосчастные часы; Бывали и моры и военные распри; Никто Украинцев не спасал;"
Оригинал:
21:16 15.07.2023
Щукарь (Щукарь) писал (а) в ответ на :
> одного народа из бывших республик
Ни к одному народу СССР, нет такой ревности Москвы, у Таджиков построение нации было много более жестоким
21:19 15.07.2023
ВечнаяВесна (ВечнаяВесна) писал (а) в ответ на :
> Мне казалось, что христианство и и коммунизм имеют много схожих черт. И я не могу
Блок придумал нарратив - Так идут державным шагом — Позади — голодный пёс. Впереди — с кровавым флагом, И за вьюгой неведим, И от пули невредим, Нежной поступью надвьюжной, Снежной россыпью жемчужной, В белом венчике из роз — Впереди — Исус Христос.
> ВечнаяВесна (ВечнаяВесна) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мне казалось, что христианство и и коммунизм имеют много схожих черт. И я не могу
>Блок придумал нарратив — > Так идут державным шагом — > Позади — голодный пёс. > Впереди — с кровавым флагом, > И за вьюгой неведим, > И от пули невредим, > Нежной поступью надвьюжной,
> Снежной россыпью жемчужной, > В белом венчике из роз — > Впереди — Исус Христос.
Ну вот и Блоку ни за что досталось. Ох уж этот политфорумс нет… Л. Никто не уйдёт обиженным.
22:44 15.07.2023
эдельвейс (эдельвейс) писал (а) в ответ на :
> Ни к одному народу СССР, нет такой ревности Москвы, у Таджиков построение нации было много более жестоким >
Вы про Туркестан и те времена лучше знаете, я про нацию таджиков могу судить только по тому, что они в России теперь лучшую долю пошли искать и получать российское гражданство. С Украиной же всё по другому. У меня, как и у многих россиян есть родственные связи с ней. У кого "тёща из Полтавы", у кого то в родне есть кого на Украину по распределению после ВУЗа направили, кто то сюда, как таджики, за лучшей долей перебрался и пустил корни. Вариантов вагон и маленькая тележка. Жили же при СССР вместе без проблем пока не началось вот это -
Леонид Кучма: «Украину мы создали, а теперь нам нужно создать украинцев». (На встрече со студентами и профессорско-преподавательским составом Харьковских ВУЗов 14 марта 2003
Поэтому не "ревность Москвы" вовсе, а не приятее того, что вместе обустроенное сдаётся в бессрочную аренду условному противнику вместе с людьми. Оказалось, что это легко. Не я сказал так точно про нацiю новую -
Турчинов: "Украинцы являются трусливой, неблагодарной, ноющей нацией, получившей неожиданную свободу и воздыхающей за беззаботными и в меру сытыми деньками рабства. Их, конечно, трудно назвать великой нацией. Миллионы украинцев систематически уничтожались почти без сопротивления. При этом численность способного оказывать активное сопротивление украинского населения обычно превышала врага в сотни раз".
(Статья "Аутодафе", "Вечерние Вести" №141 от 19-25 сентября 2003
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
С Украиной же всё по другому. У меня, как и у многих россиян есть родственные связи с ней. У кого "тёща из Полтавы", у кого то в родне есть кого на Украину по распределению после ВУЗа направили, кто то сюда, как таджики, за лучшей долей перебрался и пустил корни. Вариантов вагон и маленькая тележка. Жили же при СССР вместе без проблем пока не началось вот это -