>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>
>>>>>> О том, что без их удовлетворения невозможно духовное совершенствование? >>>>> Не знаю, духовные практики разного толка как раз говорят о сильном ограничении базовых потребностей, до минимума. >>> >>>
>>>>> Аскетизм, с последующим просветлением. >>>>> По мне все это из серии пальцем в небо. >>>>> Ценностям не может мешать наличие или отсутствие чего-либо.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> >>>>>> >>>>>>
>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>
>>>>>>>>> >>>>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>> >>> >>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>> >>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>
>>> >>>>>> Ну базовые потребности то не только отсутствие голода, разве нет?
>>>>>> Возможно, я прочитала по диагонали и не поняла, что хочет обсудить автор.
>> >>
>>>>> >>>>> Каждый сам определяет базовые потребности, у всех они разные, если конечно не понимать буквально способность поддержания и воспроизводство жизни. А дальше, если нет стремления к духовному то одного нового корыта уже мало
> >
>>>> Да
>>>
>>> Кто-то может обьяснить, что это такое стремление к духовному?
>>Любая религия это пытается объяснить. >> Но там тоже по сути базовые пр нципы человека должного
> > Т.е., человек должен быть практикующим верующим, чтобы быть духовным?
Не обязательно. Духовность сродни ценностным установкам, самосовершенствованию и преодолению себя, на данном этапе развития человечества, своих с т. З общества низменных качеств
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>
>>>>>> Каждый сам определяет базовые потребности, у всех они разные, если конечно не понимать буквально способность поддержания и воспроизводство жизни. А дальше, если нет стремления к духовному то одного нового корыта уже мало
>> >>
>>>>> Да >>>>
> >
>>>> Кто-то может обьяснить, что это такое стремление к духовному?
>>> Любая религия это пытается объяснить.
>>> Но там тоже по сути базовые пр нципы человека должного
>> >> Т.е., человек должен быть практикующим верующим, чтобы быть духовным?
>Не обязательно. > Духовность сродни ценностным установкам, самосовершенствованию и преодолению себя, на данном этапе развития человечества, своих с т. З общества низменных качеств
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Неограниченное потребление ,это когда потребление не ограничивается разумной достаточностью . >> Как пример гардероб Киркорова например , первое что пришло в голову,с учётом того что он стремиться обнажаться, ,посещая высоколуховные мероприятия.
> >
>> И очевидно ,что меры потребления зависит именно от наличия духовности и степени развития этой духовности. . >> Попробуй понять разницу между богатейшими людьми ренессанса вкладывавших свои богатства в создание произведений искусства и нынешних нуворишей от потреблятства тупо скупающих.эти произведения ,имеющие дляниз ценность лишь как способ вложения денег с целью их капитализации . >> То есть в одном случае богатство порождает духовность , в другом так и оставляет на уровне материального потреблятства . То есть потреблятства не ограничивается ничем ,кроме внутренней культкры , ну или чем там золотая рыбка ограничила старуху вернув к разбитому корыту
> > Бред.
> Иметь личного художника тогда это такая же роскошь, что и скажем золотой телефон с бриллиантами. Или аккаунт с 10 млн подписчиков. > > Элита эпохи Ренессанса была настоль же пьяной, дрянной и развратной, как сейчас. Не исключая отцов церкви.
Это не бред. Это реальность. Люди заказывали полотна , музыку , строили храмы . Это была норма ..И да это никак не вяжется с американской культурой культа потребления
>>> >>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Суть общество материального потребления. ,как в США ,страдающее ожирением тотальной малограмотности.т тупостью - это увы совсем не образец для подражания.
>>>> Ты вот пирамиду Маслоу приводишь , но ты даже не задумываешься надьсктью ее смысла . А смысл что после удовлетворения основных физиологических потребностей ,человеку необходимо удовлетворение имено удовлетворение духовных . Заметь удовлетворение физиологических потребностей , а не всех которые тебе внушали каждый день при помощи агрессивной рекламы. Попробуй думать >>>
>> >>
>>> Я чуть выше об этом же писал.
> >
>>> Без искусственного создания потребления люди не будут "перепотреблять".
>>> Но физические потребности должны быть закрыты.
>>
>> Ещё раз кто говорит о необходимости нищеты ?
> > Никто. > Но такая концепция отлично помогает капиталистам бороться со средним классом, перекладывая на него вину за "перепотребление".
Экая глупость. А средний класс не капиталисты ? Ты вот вроде против совка ,но несёшь полную срвкрвость. Но суть . Потребление полностью.оьезлисивает окружающий мир , человеку удобнее там где потреблять троще и больше , то есть пресекается привязанность к тому что называется родиной , я сознательно пишу с маленькой буквы , то есть имено к месту где родился ,где жили или живут твои родители предки , друзья , - это тоже часть духовного мира . На фига человеку родина ,если смысл его существования потребление , там где проще и легче потреблять ,там и родина , то кто обеспечивает потребление и есть самый значимый с вдизни субъект Это как у собаки или кошки ,тот кто кормит тот и любимый хозяин . Ещё раз речь идёт о том ,чтобы человек не опускался до скотопрдобного уровня
19:14 18.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Это не бред. Это реальность. Люди заказывали полотна , музыку , строили храмы . Это была норма ..И да это никак не вяжется с американской культурой культа потребления
Полотна, музыка и храмы это предметы роскоши той эпохи. Возможность остаться в истории.
При этом итальянские феодалы активно друг друга резали, травили, обманывали и по ходу дела бухали и развратничали. Что касается храмов, то местные бугры бывало воевали даже с Папой.
>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>> >>>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>>>> И? >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>
>>>>>>> >>>>>>> >>>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>>>> Я не согласен, что превосходство духовного над материальным вообще традиционная ценность. >>>>>>>>>>>>> А вы? >>>>>>>> >>>>
>>>>>>>>> Когда речь идёт даже о приоритете духовного, то это против неограниченного потребления, потреблятства, а не призы к благородной нищете >>>>> >>>
>>>>>>> Каждый сам определяет базовые потребности, у всех они разные, если конечно не понимать буквально способность поддержания и воспроизводство жизни. А дальше, если нет стремления к духовному то одного нового корыта уже мало
>>>>> Кто-то может обьяснить, что это такое стремление к духовному? >>>> Любая религия это пытается объяснить.
> >
>>>> Но там тоже по сути базовые пр нципы человека должного
>>>
>>> Т.е., человек должен быть практикующим верующим, чтобы быть духовным?
>>Не обязательно. >> Духовность сродни ценностным установкам, самосовершенствованию и преодолению себя, на данном этапе развития человечества, своих с т. З общества низменных качеств
> > Т.е., установки чтобы были, но не житиё при них.
> > zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Это не бред. Это реальность. Люди заказывали полотна , музыку , строили храмы . Это была норма ..И да это никак не вяжется с американской культурой культа потребления
> > Полотна, музыка и храмы это предметы роскоши той эпохи. > Возможность остаться в истории.
> > При этом итальянские феодалы активно друг друга резали, травили, обманывали и по ходу дела бухали и развратничали. > Что касается храмов, то местные бугры бывало воевали даже с Папой.
Суть во первых той эпохи . Во вторых они исейчас предметы роскоши ,только мало кто в это вкладывается. Так что твой аргумент не канает .
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Суть общество материального потребления., как в США, страдающее ожирением тотальной малограмотности. т тупостью — это увы совсем не образец для подражания.
>>>>> Ты вот пирамиду Маслоу приводишь, но ты даже не задумываешься надьсктью ее смысла. А смысл что после удовлетворения основных физиологических потребностей, человеку необходимо удовлетворение имено удовлетворение духовных. Заметь удовлетворение физиологических потребностей, а не всех которые тебе внушали каждый день при помощи агрессивной рекламы. Попробуй думать
>> >> Никто. >> Но такая концепция отлично помогает капиталистам бороться со средним классом, перекладывая на него вину за «перепотребление».
>
> Экая глупость. А средний класс не капиталисты? Ты вот вроде против совка, но несёшь полную срвкрвость. > Но суть. Потребление полностью. оьезлисивает окружающий мир, человеку удобнее там где потреблять троще и больше, то есть пресекается привязанность к тому что называется родиной, я сознательно пишу с маленькой буквы, то есть имено к месту где родился, где жили или живут твои родители предки, друзья , — это тоже часть духовного мира. На фига человеку родина, если смысл его существования потребление, там где проще и легче потреблять, там и родина, то кто обеспечивает потребление и есть самый значимый с вдизни субъект Это как у собаки или кошки, тот кто кормит тот и любимый хозяин. > Ещё раз речь идёт о том, чтобы человек не опускался до скотопрдобного уровня
Поясню. Средний класс сейчас во многом квалифицированные наемные работники, это раз. Ну и владельцы малого бизнеса.
Идеи «перепотребления» в первую очередь про них. Не про богатейших людей с частными самолётами и яхтами. Не про дворцы и замки.
Этот средний класс убеждают, что его желание купить новую машину и поехать в отпуск к морю — излишества. Вот как в статье Дарьи Асламовой. Там предлагают отказаться от поездок в Таиланд (образно) ради победы над фашизмом.
А богатеям от их доходов отказаться не предлагают, несмотря на сверхприбыли. Понимаешь, о чем я? Хотя я вообще считаю, что если полумер быть не должно. Все так все.
Что касается понятия родины, то как-то глупо противопоставлять его желанию хорошо жить.
19:24 18.01.2024
zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на :
> Суть во первых той эпохи . Во вторых они исейчас предметы роскоши ,только мало кто в это вкладывается. Так что твой аргумент не канает .
Вместо художников журналисты, вместо полотен СМИ. В них вкладываются очень охотно.
>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>
>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>
>>>>>> Суть общество материального потребления., как в США, страдающее ожирением тотальной малограмотности. т тупостью — это увы совсем не образец для подражания.
>> >>
>>>>>> Ты вот пирамиду Маслоу приводишь, но ты даже не задумываешься надьсктью ее смысла. А смысл что после удовлетворения основных физиологических потребностей, человеку необходимо удовлетворение имено удовлетворение духовных. Заметь удовлетворение физиологических потребностей, а не всех которые тебе внушали каждый день при помощи агрессивной рекламы. Попробуй думать >>>>>
>>>>> Без искусственного создания потребления люди не будут «перепотреблять».
>>>>> Но физические потребности должны быть закрыты. >>>>
>> >>
>>>> Ещё раз кто говорит о необходимости нищеты?
> >
>>>
>>> Никто. >>> Но такая концепция отлично помогает капиталистам бороться со средним классом, перекладывая на него вину за «перепотребление».
>>
> >
>> Экая глупость. А средний класс не капиталисты? Ты вот вроде против совка, но несёшь полную срвкрвость. >> Но суть. Потребление полностью. оьезлисивает окружающий мир, человеку удобнее там где потреблять троще и больше, то есть пресекается привязанность к тому что называется родиной, я сознательно пишу с маленькой буквы, то есть имено к месту где родился, где жили или живут твои родители предки, друзья , — это тоже часть духовного мира. На фига человеку родина, если смысл его существования потребление, там где проще и легче потреблять, там и родина, то кто обеспечивает потребление и есть самый значимый с вдизни субъект Это как у собаки или кошки, тот кто кормит тот и любимый хозяин. >> Ещё раз речь идёт о том, чтобы человек не опускался до скотопрдобного уровня
> > Поясню. > Средний класс сейчас во многом квалифицированные наемные работники, это раз. Ну и владельцы малого бизнеса. > > Идеи «перепотребления» в первую очередь про них. > Не про богатейших людей с частными самолётами и яхтами. > Не про дворцы и замки. > > Этот средний класс убеждают, что его желание купить новую машину и поехать в отпуск к морю — излишества. Вот как в статье Дарьи Асламовой. Там предлагают отказаться от поездок в Таиланд (образно) ради победы над фашизмом. >
> А богатеям от их доходов отказаться не предлагают, несмотря на сверхприбыли. Понимаешь, о чем я? Хотя я вообще считаю, что если полумер быть не должно. Все так все. > > Что касается понятия родины, то как-то глупо противопоставлять его желанию хорошо жить.
Где ты прочёл что купит новую.машину или съездить к морю - это излишество . Хотя по собственному опыту могу сказать что если человек не живёт за городом или не имеет необходимости Тула постоянно выезжать , то действительно собственный автомобиль - это излишество ,такси дешевле и мешье головной боли. Тем более менять автомобили каждые 3 года ,причем в глубокий кредит ,покупаямарку подороже ,просто дляпонтоа ,а не как транспорт . А к морю.я живя на пенсии 2 раза в год езде в Сочи - это отнюдь не излишество . ,Но тут ещё нужно понимать ,что означает поездка к морю. Многие ездят реально сорить деньгами ,потом ноют как это дорого . А это совсем не дорого
>>> >>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>> >>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>> >>>>>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>>>>>>>> >>>>>>>>> >>>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>>>>> miron (miron) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>>>>>>> >>>>> >>>>> >>>>> >>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>>>>>>>>>> imми (imi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>>>> >>>>>> >>>>>>>>>>>>>>> И?
>>>>>>>>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>>>>>> >>> >>> >>> >>>>>>>> >>>>>>>> >>>>>>>>>>> >>>> >>>> >>>> >>>>>>>>>>>>>> Я не согласен, что превосходство духовного над материальным вообще традиционная ценность.
>>> >>>>>>>>>> «Если человеку не придется голодать, страдать и тяжело работать — у него больший шанс стать „хорошим“, чем у голодного и страдающего» >>>>>
>>> >>>>>>>>> Возможно, я прочитала по диагонали и не поняла, что хочет обсудить автор. >>>>>
>> >>
>>>>>
>>>>>>>>
>> >>
>>>>>>>> Каждый сам определяет базовые потребности, у всех они разные, если конечно не понимать буквально способность поддержания и воспроизводство жизни. А дальше, если нет стремления к духовному то одного нового корыта уже мало >>>>
>>> >>>>>> Кто-то может обьяснить, что это такое стремление к духовному?
>>>>> Любая религия это пытается объяснить.
>> >>
>>>>> Но там тоже по сути базовые пр нципы человека должного >>>>
>
>
>>>> Т.е., человек должен быть практикующим верующим, чтобы быть духовным?
>>> Не обязательно. >>> Духовность сродни ценностным установкам, самосовершенствованию и преодолению себя, на данном этапе развития человечества, своих с т. З общества низменных качеств
>> >> Т.е., установки чтобы были, но не житиё при них.
>> >> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Неограниченное потребление ,это когда потребление не ограничивается разумной достаточностью . >>> Как пример гардероб Киркорова например , первое что пришло в голову,с учётом того что он стремиться обнажаться, ,посещая высоколуховные мероприятия.
>> >>
>>> И очевидно ,что меры потребления зависит именно от наличия духовности и степени развития этой духовности. .
>>> Попробуй понять разницу между богатейшими людьми ренессанса вкладывавших свои богатства в создание произведений искусства и нынешних нуворишей от потреблятства тупо скупающих.эти произведения ,имеющие дляниз ценность лишь как способ вложения денег с целью их капитализации . >>> То есть в одном случае богатство порождает духовность , в другом так и оставляет на уровне материального потреблятства . То есть потреблятства не ограничивается ничем ,кроме внутренней культкры , ну или чем там золотая рыбка ограничила старуху вернув к разбитому корыту
>> >> Бред.
> >
>> Иметь личного художника тогда это такая же роскошь, что и скажем золотой телефон с бриллиантами. Или аккаунт с 10 млн подписчиков.
>> >> Элита эпохи Ренессанса была настоль же пьяной, дрянной и развратной, как сейчас. Не исключая отцов церкви.
> > Это не бред. Это реальность. Люди заказывали полотна , музыку , строили храмы . Это была норма ..И да это никак не вяжется с американской культурой культа потребления
Спрос был на одно, сейчас на другое. Человек изменился?
>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Крысолов (Рин) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> >>>> zaedik245 (zaedik245) писал (а) в ответ на сообщение:
>
>>>>> Суть общество материального потребления. ,как в США ,страдающее ожирением тотальной малограмотности.т тупостью - это увы совсем не образец для подражания.
>>>>> Ты вот пирамиду Маслоу приводишь , но ты даже не задумываешься надьсктью ее смысла . А смысл что после удовлетворения основных физиологических потребностей ,человеку необходимо удовлетворение имено удовлетворение духовных . Заметь удовлетворение физиологических потребностей , а не всех которые тебе внушали каждый день при помощи агрессивной рекламы. Попробуй думать
>> >> Никто. >> Но такая концепция отлично помогает капиталистам бороться со средним классом, перекладывая на него вину за "перепотребление".
>
> Экая глупость. А средний класс не капиталисты ? Ты вот вроде против совка ,но несёшь полную срвкрвость. > Но суть . Потребление полностью.оьезлисивает окружающий мир , человеку удобнее там где потреблять троще и больше , то есть пресекается привязанность к тому что называется родиной , я сознательно пишу с маленькой буквы , то есть имено к месту где родился ,где жили или живут твои родители предки , друзья , - это тоже часть духовного мира . На фига человеку родина ,если смысл его существования потребление , там где проще и легче потреблять ,там и родина , то кто обеспечивает потребление и есть самый значимый с вдизни субъект Это как у собаки или кошки ,тот кто кормит тот и любимый хозяин . > Ещё раз речь идёт о том ,чтобы человек не опускался до скотопрдобного уровня
А родины потреблением не болеют? не списывают человека со счетов?
