к разговору о стереотипах. Часто можно услышать от русских в адрес народов Кавказа такое нелицеприятное слово как "дикари". Но мне почему-то кажется, что проблема состоит в незнании чужой культуры, это относится и к тем, и другим. Вот коснемся тех же национальных танцев Кавказа, которые так раздражают русских, ну как же можно на такой прекрасный элемент культуры сказать, что это дико, опять же не знание культуры. Для примера... Русские зимой на праздник Крещения ныряют в прорубь, иной раз и в 20-30 градусный мороз. если спросить у иностранца, что он думает насчет таких ныряний, то думаю его ответ будем примерно такой же, как и ответ русских относительно национально танца народов Кавказа, а именно "дикари". Но я лично не считаю, что нырять в прорубь зимой это признак дикости, видимо из-за того, что я знаю христианскую культуру, знаю культуру русских, и мне этот обряд понятен. Но кто-нибудь другой, кто этими знаниями не владеет, думает иначе, чем я. Поэтому думаю, что нужно прежде всего знать свою культуру, и не забывать знать и уважать культуру других народов, человек без таковых знаний и есть самый настоящий дикарь, кстати здесь на форуме такие дикари присутствуют.
22:43 28.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> к разговору о стереотипах. > Часто можно услышать от русских в адрес народов Кавказа такое нелицеприятное слово как "дикари". Но мне почему-то кажется, что проблема состоит в незнании чужой культуры, это относится и к тем, и другим.
В реале никогда не слышал ни от кого что кавказцы дикари. А в интернете просто всякое ... обитает страдающее словесными персиверациями и личными комплексами. Вообще это европейская колниальная политика была называтьнароды дикарями, так они аправдывали свои колониальные преступления. Из европы эта традиция перешла и в Россию, Но в России традиционно употребление дикий по отношению к северным кавказцам имеет значение неукратимый воинственный.
> Вот коснемся тех же национальных танцев Кавказа, которые так раздражают русских, ну как же можно на такой прекрасный элемент культуры сказать, что это дико, опять же не знание культуры.
В Казахстане все любят лезгинку танцуют с удовольствием Казахи русские и все остальные.
23:17 28.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Часто можно услышать от русских в адрес народов Кавказа такое нелицеприятное слово как "дикари". Но мне почему-то кажется, что проблема состоит в незнании чужой культуры, это относится и к тем, и другим.
хе.... есть так называемый принцип мультикультурности... смысл его следующий: не существует "плохих" или "неправильных" культур, все культуры достойны и имеют право на существование. Даже на существование в одном месте и в одно время. Мультикультурность- ещё одна попытка решить сложную проблему простым методом...))) и есть одна проблемка- она не работает, попытка эта..) Мультикультурность- продукт цивилизации. Продукт, заточенный именно под цивилизованного человека. Не под дикаря. Дикарю пофик на мультикультурность, он будет жить по собственным законам, если его не принудить к обратному.)) Но, тогда это уже будет не дикарь...)) Ваще, по поводу "дикари-не дикари"... Прежде всего, наличие культуры не делает дикарей цивилизованными. У них своя культура, дикарская... Вандалы, которые зашли в Рим, или монголы в Самарканде- ДИКАРИ, не смотря на то, что примитивная культура у них имелась... Как отличить общество дикое от общества цивилизованного... Тут, ИМХО.... Дикое общество ориентированно на старину. Традиции, обычаи, религии и т.д. Общество цивилизованное ориентированно на прогресс, развитие, расширение горизонтов. Вонючие монголы совершенно нихрена не дали цивилизации. А вот античные греки-цивилизаторы своего времени- весьма и весьма много дали, от философских систем, актуальных и сегодня, до начал наук и искусств... Ещё одно отличие дикарей от не дикарей- уровень урбанизации. В дикой Африке он ниже всего. В Европе и США- наиболее высок. Дикари живут в деревнях- традиционно, консервативно, как отцы-деды. В городах совершенно другой темп жизни.))) Справедливый писал(а) в ответ на :
> Поэтому думаю, что нужно прежде всего знать свою культуру, и не забывать знать и уважать культуру других народов
Неа. Культуру, скажем, монголов я уважать не буду, а вот древних греков- завсегда уважу! Что до дикости жителей Кавказа...))))) Ну, ваще население Российской Империи цивилизованные европейцы считали дикарями... и не без оснований.) Жизнь крестьянина РИ не очень-то отличалась от такой же жизни какого-нить африканца... Так что, увы.))))) Кавказцы в большой степени традиционалисты, намного больше, чем русские, к примеру... и это плохо.)) Традиционализм- это то же дикарство, но на новый, современный лад... Чем больше традиционализма- тем градус дикарства в обществе больше. Есть много нюансов, специфики, щас я вам нарою статеек...)
23:20 28.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
интересное исследование...
00:01 29.08.2011
Сообщение проходит проверку модератором.
Сократ писал(а) в ответ на :
> В Казахстане все любят лезгинку танцуют с удовольствием Казахи русские и все остальные. > >
Мне лезгинка тоже нравится как музыка, очень ритмичная и зажигательая, не могу даже нисчем её сравнивать,
Но вот пример. представим что с нами по соседству живёт какое нибудь африканское племя, у них есть чисто их нацинальная музыка, это нормально, и пусть слушают.
НО перекрывать машинами проспект, и там на середине дороги наплевав на всех танцевать этот свой национальный танец, это настоящая дикость,
А именно так и поступают некоторые выходцы с кавказа.
А потом как малые дети хлопают глазами чешут репу гневно шипят И ЗА ЧТО ЭТИ РУССКИЕ НАС НЕ ЛЮБЯТ.... В ЛЕЗГИНКЕ ЖИ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, а это ещё и тупость.
00:04 29.08.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> В реале никогда не слышал ни от кого что кавказцы дикари.
Зато я сегодня подвозил карачаевца, и он назвал жителей марухи индейцами (там живут только карачаевцы).
00:25 29.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Как отличить общество дикое от общества цивилизованного... Тут, ИМХО.... Дикое общество ориентированно на старину. Традиции, обычаи, религии и т.д. Общество цивилизованное ориентированно на прогресс, развитие, расширение горизонтов.
Хреновый ты этнограф
> Вонючие монголы совершенно нихрена не дали цивилизации. А вот античные греки-цивилизаторы своего времени- весьма и весьма много дали, от философских систем, актуальных и сегодня, до начал наук и искусств...
Русь сложилась как централизованное государство при Монголах ,
> Ещё одно отличие дикарей от не дикарей- уровень урбанизации. В дикой Африке он ниже всего. В Европе и США- наиболее высок. > Дикари живут в деревнях- традиционно, консервативно, как отцы-деды. > В городах совершенно другой темп жизни.)))
В городах как раз живут дикари а в деревнях культурные и порядочные люди
> Неа. Культуру, скажем, монголов я уважать не буду, а вот древних греков- завсегда уважу!
И чем же тебе так уважительна культура древней греции?
> Традиционализм- это то же дикарство, но на новый, современный лад... Чем больше традиционализма- тем градус дикарства в обществе больше. > Есть много нюансов, специфики, щас я вам нарою статеек...)
Сравнивая либеральное общество и традиционное, все признаки дикости находятся у либералов, а все признаки высокой культуры у традиционных обществ. Так что ты ниочем.
00:54 29.08.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> Хреновый ты этнограф
Обоснуй...))))
Сократ писал(а) в ответ на :
> Русь сложилась как централизованное государство при Монголах ,
ну вот... одну заслугу монголов перед цивилизацией мы нашли...
Сократ писал(а) в ответ на :
> В городах как раз живут дикари а в деревнях культурные и порядочные люди
обоснуй
Сократ писал(а) в ответ на :
> И чем же тебе так уважительна культура древней греции?
много чем... в театре и скульптуре со времён греков не сказали почти ничего нового...плюс- науки, литература, общественные институты... Сократ писал(а) в ответ на :
> Сравнивая либеральное общество и традиционное, все признаки дикости находятся у либералов, а все признаки высокой культуры у традиционных обществ. Так что ты ниочем.
ты ни о чём абсолютно... просто флудишь... аргументов ноль. скучно...
>> В Казахстане все любят лезгинку танцуют с удовольствием Казахи русские и все остальные. >> >>
>Мне лезгинка тоже нравится как музыка, очень ритмичная и зажигательая, не могу даже нисчем её сравнивать, > > Но вот пример. представим что с нами по соседству живёт какое нибудь африканское племя, у них есть чисто их нацинальная музыка, это нормально, и пусть слушают. > > НО перекрывать машинами проспект, и там на середине дороги наплевав на всех танцевать этот свой национальный танец, это настоящая дикость, >
> А именно так и поступают некоторые выходцы с кавказа. > > А потом как малые дети хлопают глазами чешут репу гневно шипят И ЗА ЧТО ЭТИ РУССКИЕ НАС НЕ ЛЮБЯТ.... В ЛЕЗГИНКЕ ЖИ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, а это ещё и тупость.
Между африкой и Лезгинкой никакой связи нет.
00:57 29.08.2011
cleaner писал(а) в ответ на :
> Зато я сегодня подвозил карачаевца, и он назвал жителей марухи индейцами (там живут только карачаевцы).
антогонизм городских и деревенских.
01:09 29.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> В городах как раз живут дикари а в деревнях культурные и порядочные люди
>обоснуй
Есть аксиома чем дальше от мегаполиса и ближе к глубинке,там тем люди человечней.
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> И чем же тебе так уважительна культура древней греции?
>много чем... в театре и скульптуре со времён греков не сказали почти ничего нового...плюс- науки, литература, общественные институты...
Какие спектакли в исполнении древних греков ты лицезрел? А ты вкурсе что науки и скульптуры это перенятое греками у египтян и развитое Пифагор двадцать лет учился в Египте математике.
> Сократ писал(а) в ответ на сообщение:
>> Сравнивая либеральное общество и традиционное, все признаки дикости находятся у либералов, а все признаки высокой культуры у традиционных обществ. Так что ты ниочем.
>ты ни о чём абсолютно... просто флудишь... аргументов ноль. скучно...
Сравни моральный, духовный, нравственный уровень в традиционном обществе и либеральном обществе, кроме того в либеральном обществе уровень агрессии и психических отклонений выше традиционного,психологический социальный климат намного лучше в традиционном обществе.
01:16 29.08.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> Есть аксиома чем дальше от мегаполиса и ближе к глубинке,там тем люди человечней.
ну, если эту аксимоу ты выдумал сам, то она есть...)))))))
Сократ писал(а) в ответ на :
> Какие спектакли в исполнении древних греков ты лицезрел?
Такие имена как Софокл, Эсхил говорят о чём-то?))
Сократ писал(а) в ответ на :
> А ты вкурсе что науки и скульптуры это перенятое греками у египтян и развитое
в курсе. в этом и есть суть цивилизации- РАЗВИТИЕ. у дикарей развитие отсутствует... Сократ писал(а) в ответ на :
> Сравни моральный, духовный, нравственный уровень в традиционном обществе и либеральном обществе, кроме того в либеральном обществе уровень агрессии и психических отклонений выше традиционного,психологический социальный климат намного лучше в традиционном обществе.
бред... сравнивают не абстрактное "либеральное общество" с чем-то, а конкретные вещи. Приведи пример страны традиционной и страны либеральной и тогда будем о чём-то говорить.)))
05:59 29.08.2011
Сократ писал(а) в ответ на :
> Между африкой и Лезгинкой никакой связи нет.
Это в вас расизм говорит.
07:06 29.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Дикое общество ориентированно на старину. Традиции, обычаи, религии и т.д. Общество цивилизованное ориентированно на прогресс, развитие, расширение горизонтов.
Это, безусловно, правда. Но если заглянуть еще поглубже (как советовали Толстой и братья Жемчужниковы — в корень), то мы увидим, что для человека, как биологического вида, быть диким, традиционным и патриархальным, в принципе, НЕЕСТЕСТВЕННО. Человек потому и выделился из животного мира, стал человеком, что изначально был ориентирован на прогресс и расширение горизонтов. В саваннах Африки миллионы лет гну едят одну и ту же траву и совершают одни и те же миграции. Львы миллионы лет охотятся на этих самых гну, используя одни и те же охотничьи приемы. В их сообществах ничего не меняется и никогда не изменится. Человек пошел другим путем. Сто тысяч лет назад небольшая группа гомо сапиенс вышла из этих саванн и раселилась по всем континентам. Их потомки построили города и овладели энергией атома, проложили следы на Луне и написали "Лестницу в небо", победили в холодной войне коммунизм и в горячей — фашизм. А ведь могли остаться в саваннах и охотиться на антилоп, конкурируя со львами. Значит все, что толкает людей на путь дикости и патриархальности, противоречит самой природе человека. И может быть реализовано только посредством насилия. В том числе духовного насилия. Для чего и нужны всякие мракобесные религии. И в первую очередь, конечно, фундаментальный ислам (а другого не бывает), и ортодоксальное христианство. Это инструменты, позволяющие ломать через колено человеческую природу и отбрасывать людей назад, к их предкам. По-моему, так...
08:26 29.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> Вот коснемся тех же национальных танцев Кавказа, которые так раздражают русских, ну как же можно на такой прекрасный элемент культуры сказать, что это дико, опять же не знание культуры.
Прекрасный или нет - дело вкуса. И место таким элементам культуры не на улицах или в барах/ресторанах, а на специальных культурных мероприятиях. Справедливый писал(а) в ответ на :
> Русские зимой на праздник Крещения ныряют в прорубь, иной раз и в 20-30 градусный мороз. если спросить у иностранца, что он думает насчет таких ныряний, то думаю его ответ будем примерно такой же, как и ответ русских относительно национально танца народов Кавказа, а именно "дикари".
Тупого надо иностранца то найти, который так скажет.
ну вот... одну заслугу монголов перед цивилизацией мы нашли...
