> Русские зимой на праздник Крещения ныряют в прорубь, иной раз и в 20-30 градусный мороз. если спросить у иностранца, что он думает насчет таких ныряний, то думаю его ответ будем примерно такой же, как и ответ русских относительно национально танца народов Кавказа, а именно "дикари".
Прорубь вырубают на реках, делают иордань. Дороги при этом не перекрывают, людям не мешают. Купаются не для того, чтобы кому-то что-то показать и доказать, а для себя. Если кому-то это кажется дикостью, то пусть кажется. Главное, чтобы такая "дикость" не мешала окружающим.
10:02 29.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> есть так называемый принцип мультикультурности...смысл его следующий: не существует "плохих" или "неправильных" культур, все культуры достойны и имеют право на существование. Даже на существование в одном месте и в одно время.Мультикультурность- ещё одна попытка решить сложную проблему простым методом...))) и есть одна проблемка- она не работает, попытка эта..)Мультикультурность- продукт цивилизации. Продукт, заточенный именно под цивилизованного человека. Не под дикаря. Дикарю пофик на мультикультурность, он будет жить по собственным законам, если его не принудить к обратному.))Но, тогда это уже будет не дикарь...))Ваще, по поводу "дикари-не дикари"... Прежде всего, наличие культуры не делает дикарей цивилизованными. У них своя культура, дикарская... Вандалы, которые зашли в Рим, или монголы в Самарканде- ДИКАРИ, не смотря на то, что примитивная культура у них имелась...Как отличить общество дикое от общества цивилизованного... Тут, ИМХО.... Дикое общество ориентированно на старину. Традиции, обычаи, религии и т.д. Общество цивилизованное ориентированно на прогресс, развитие, расширение горизонтов. Вонючие монголы совершенно нихрена не дали цивилизации. А вот античные греки-цивилизаторы своего времени- весьма и весьма много дали, от философских систем, актуальных и сегодня, до начал наук и искусств...Ещё одно отличие дикарей от не дикарей- уровень урбанизации. В дикой Африке он ниже всего. В Европе и США- наиболее высок.Дикари живут в деревнях- традиционно, консервативно, как отцы-деды.В городах совершенно другой темп жизни.)))
Дураком не прикидывайся. Ты прекрассно понял что я имел ввиду
Но вот пример. представим что с нами по соседству живёт какое нибудь африканское племя, у них есть чисто их нацинальная музыка, это нормально, и пусть слушают.
> > НО перекрывать машинами проспект, и там на середине дороги наплевав на всех танцевать этот свой национальный танец, это настоящая дикость, >
> А именно так и поступают некоторые выходцы с кавказа. > > А потом как малые дети хлопают глазами чешут репу гневно шипят И ЗА ЧТО ЭТИ РУССКИЕ НАС НЕ ЛЮБЯТ.... В ЛЕЗГИНКЕ ЖИ НЕТ НИЧЕГО ПЛОХОГО, а это ещё и тупость.
11:34 29.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
>Поэтому думаю, что нужно прежде всего знать свою культуру, и не забывать знать и уважать культуру других народов, человек без таковых знаний и есть самый настоящий дикарь, кстати здесь на форуме такие дикари присутствуют.
Вот я вам просто скажу, мы уважаем их культуру точно так же как наш работодатель уважает местное коренное население;)иными словами нам материально выгоднее их не уважать,пусть как хотят так и живут у себя на родине.
> Дураком не прикидывайся. Ты прекрассно понял что я имел ввиду > > Но вот пример. представим что с нами по соседству живёт какое нибудь африканское племя, у них есть чисто их нацинальная музыка, это нормально, и пусть слушают.
>>
А что тут представлять то.Вот вскоре приобщат кавказцев и азиатов к мировой экономике превратив в цивилизованных диких потребителей;)и действительно увидим африканские племена у нас на работе,они ж дешевле тогда будут.
> Как отличить общество дикое от общества цивилизованного... Тут, ИМХО.... Дикое общество ориентированно на старину. Традиции, обычаи, религии и т.д. Общество цивилизованное ориентированно на прогресс, развитие, расширение горизонтов. > Вонючие монголы совершенно нихрена не дали цивилизации. А вот античные греки-цивилизаторы своего времени- весьма и весьма много дали, от философских систем, актуальных и сегодня, до начал наук и искусств...
> Ещё одно отличие дикарей от не дикарей- уровень урбанизации. В дикой Африке он ниже всего. В Европе и США- наиболее высок. > Дикари живут в деревнях- традиционно, консервативно, как отцы-деды. > В городах совершенно другой темп жизни.)))
Ай да Чарли,ай да сукин сын!!!
15:17 29.08.2011
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Браво, совершенно согласен
Либерал либерала видит из далека
15:31 29.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> к разговору о стереотипах. > Часто можно услышать от русских в адрес народов Кавказа такое нелицеприятное слово как "дикари". Но мне почему-то кажется, что проблема состоит в незнании чужой культуры, это относится и к тем, и другим. >
От меня ты такого не слышал, я называл кавказцев "другими", а не дикарями.
> Вот коснемся тех же национальных танцев Кавказа, которые так раздражают русских, ну как же можно на такой прекрасный элемент культуры сказать, что это дико, опять же не знание культуры. > Для примера...
> Русские зимой на праздник Крещения ныряют в прорубь, иной раз и в 20-30 градусный мороз. если спросить у иностранца, что он думает насчет таких ныряний, то думаю его ответ будем примерно такой же, как и ответ русских относительно национально танца народов Кавказа, а именно "дикари". > Но я лично не считаю, что нырять в прорубь зимой это признак дикости, видимо из-за того, что я знаю христианскую культуру, знаю культуру русских, и мне этот обряд понятен. >
Скорее всего он тебе не понятен, потому что сравниваешь народную традицию с религиозной. Ныряние в прорубь есть часть религиозного обряда на праздник Крещения. Кавказский танец - фольклор.
Ты заговорил примерами и в данной теме упоминалась Античность как образец цивилизованности, упоминались и древнегреческие драматурги Эсхил и Софокл, но совсем позабыли о Еврипиде, который написал очень поучительную трагедию "Медея". Дочь колхидского царя, красавица и волшебница Медея представлена в ней как дикарка из страны варваров (Кавказа). По воле богов она влюбилась в предводителя аргонавтов и представителя цивилизованного мира Язона. В самой трагедии дается ключевой эпизод всей этой истории. Язон изменяет Медее, он пытается убедить её в том, что его брак с коринфской царевной даст ему, Медее и их детям преимущество. Он рассуждает как цивилизованный человек, а она как "дикарка" не желает этого понимать и расценивает как измену. Она права, потому что ради любви она пожертвовала всем, обманув своего отца и даже умертвила своего родного брата. Может ли она простить измену? Никогда. Поэтому она, подавляя материнские чувства, убивает собственных детей (в поздних трактовках на глазах обезумевшего Язона), не желая, чтобы они стали моральными уродами в цивилизованном мире. Для цивилизованных греков поступок Медеи представлялся чудовищным и они её осуждали. Но все же она одерживает моральную победу над цивилизованным и жестоким к ней миром. Если бы Еврипид изобразил Медею как гречанку, его бы разорвали цивилизованные зрители на первом же представлении.
К чему это я? А к тому, что есть понятие "другие".
> Поэтому думаю, что нужно прежде всего знать свою культуру, и не забывать знать и уважать культуру других народов, человек без таковых знаний и есть самый настоящий дикарь. >
Другую культуру надо знать тому, у кого есть своя культура, а у кого её нет знать бесполезно. Ну, к примеру, я узнал твою культуру, но это не значит, что ты тут же можешь приехать ко мне со всем аулом и танцевать беспричинно (на мой взгляд) лезгинку и палить в воздух из огнестрела. Едешь в гости, кинжал с пистолетами оставь дома. Может это плохо, но я к таким обычаям не привык и привыкать не собираюсь.
20:14 29.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Мультикультурность- продукт цивилизации. Продукт, заточенный именно под цивилизованного человека. Не под дикаря. Дикарю пофик на мультикультурность, он будет жить по собственным законам, если его не принудить к обратному.))Но, тогда это уже будет не дикарь...))
ну это когда есть громадная разница между культурами, к примеру между японцем и племенем из Африки, но в сейчас в РФ уровень культур одинаков между народами. Поэтому мультикультурность здесь актуальна.
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Как отличить общество дикое от общества цивилизованного... Тут, ИМХО.... Дикое общество ориентированно на старину. Традиции, обычаи, религии и т.д. Общество цивилизованное ориентированно на прогресс, развитие, расширение горизонтов.
Вы к этому традиционализму не ровно дышите, традиционализм не есть отсутствие культуры. А урбанизация не есть признак культуры, просто у городского населения и сельского есть свои отличия, но это не показатель культуры.
20:18 29.08.2011
chаrlі24 писал(а) в ответ на :
> Жизнь крестьянина РИ не очень-то отличалась от такой же жизни какого-нить африканца... Так что, увы.))))) Кавказцы в большой степени традиционалисты, намного больше, чем русские, к примеру... и это плохо.))Традиционализм- это то же дикарство, но на новый, современный лад... Чем больше традиционализма- тем градус дикарства в обществе больше.Есть много нюансов, специфики, щас я вам нарою статеек...)
а вообще уровень культуры в России очень хромает, тут дело даже вообще в развитии людей и общества, уровень образования все ниже. да и дети рождаются все более низкоталантливые, отсутствует какой-либо кругозор, нет никаких базовых знаний истории, литературы, географии, что за собой тянет низкий уровень культуры.
20:20 29.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> к разговору о стереотипах. > Часто можно услышать от русских в адрес народов Кавказа такое нелицеприятное слово как "дикари".
. это только от дураков .
20:21 29.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> уровень образования все ниже. да и дети рождаются все более низкоталантливые, отсутствует какой-либо кругозор, нет никаких базовых знаний истории, литературы, географии, что за собой тянет низкий уровень культуры.
Ты можешь это как-то доказать?
20:29 29.08.2011
ПРПР писал(а) в ответ на :
> Ты можешь это как-то доказать?
ПРПР, я на 100% был уверен, что именно ты мне задашь этот вопрос
никакой статистики у меня нет, но видя молодежь, своих ровестников, я вижу их уровень общения, культуры, образованности и понимаю .что он очень низок. Люди не знают элементарных вещей, к примеру кто начал 2 мировую войну, кто такой Наполеон и т.д.
20:33 29.08.2011
Справедливый писал(а) в ответ на :
> никакой статистики у меня нет, но видя молодежь, своих ровестников, я вижу их уровень общения, культуры, образованности и понимаю .что он очень низок. Люди не знают элементарных вещей, к примеру кто начал 2 мировую войну, кто такой Наполеон и т.д.
Собственно у меня те же самые источники, но вот результаты совершенно другие.
> а вообще уровень культуры в России очень хромает, тут дело даже вообще в развитии людей и общества, уровень образования все ниже. да и дети рождаются все более низкоталантливые, отсутствует какой-либо кругозор, нет никаких базовых знаний истории, литературы, географии, что за собой тянет низкий уровень культуры. >
> > >
И ещё культуру России убивает "культурное пьянство".
Ведь побыв немного животным (пьяным) частица животного поведения так и остаанется в мозге человека.
Да и вообще Русские через 50 лет передохнут от своей водки.
В крупных городах где много бухают там действительно никакой культуры на улицах.
