Правила форума | ЧаВо | Группы

Медицина

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

9 из 10 пациентов с COVID-19 на ИВЛ не выживают

  Korado
Korado


Сообщений: 12988
18:07 11.05.2020
иг911 (ig911) писал (а) в ответ на сообщение:
> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще-то 100% неспособных дышать самостоятельно умирают без ИВЛ за считанные минуты ...
quoted2
>Тут не как у советских - всё или ничего, есть нюансы.
> У Бориса Джонсона - была ситуация с очень низким кислородом в крови, и у врачей был 50/50 выбор - подключать через трахею к вентилатору или нет.
> Решили всё таки рискнуть - и Борис выжил.
quoted1
А если б подключили, то скорее всего, не увидели бы мы больше Бориску. .
Офис британского премьера отреагировал сразу: представитель премьер-министра назвал это сообщение «дезинформацией». Бориса Джонсона впоследствии поместили в палату интенсивной терапии, однако к ИВЛ не подключали — это подчеркивала пресс-служба премьера. Вскоре Джонсон пошел на поправку, и 12 апреля его выписали из больницы. ИВЛ ему так и не понадобилась.

https://meduza.io/feature/2020/04/15/tema-v-tope...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
19:57 11.05.2020
Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU — Больше половины пациентов с тяжелым течением коронавируса, попавших на аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ) в России, умирают, сообщил главный пульмонолог Минздрава РФ Сергей Авдеев.

"Чуть больше 50%", — сказал Авдеев, отвечая на соответствующий вопрос на пресс-конференции в среду. Он напомнил, что в США умирают 88% пациентов с коронавирусом на ИВЛ.

https://www.interfax.ru/russia/706662
Интересно, кто же здесь врёт — главврач Коммунарки Проценко или Авдеев Серёжа?

С начала эпидемии коронавируса в Москве в медицинском центре в Коммунарке к аппаратам искусственной вентиляции легких подключали 51 пациента. Об этом написал главный врач больницы Денис Проценко у себя в Facebook.

Он сообщил, что ему часто «задают вопросы про исходы больных на ИВЛ». Из 51 пациента, находившихся на ИВЛ, трех удалось отлучить от вентиляции и перевести в палату. Еще 25 человек подключены к аппаратам в настоящий момент. «Уверен, что нужно время для точной статистики. Но пока даем то, что есть», — добавил Проценко.


Подробнее на РБК:
https://www.rbc.ru/rbcfreenews/5e9f83809a7947b75...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:10 12.05.2020

Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса
Апрель 11
18:17
2020


Эксперты предположили, что врачи слишком рано переводят пациентов с коронавирусом на искусственную вентиляцию лёгких. Из-за этого каждый второй пациент на ИВЛ умирает.
Нехватка аппаратов искусственной вентиляции лёгких во многих странах мира называют в качестве одной из причин высокой смертности от коронавирусной пандемии. Но теперь врачей предупреждают, что введение пациентов в состоянии искусственного дыхания за счёт специализированного аппарата раньше времени приносит больше вреда, чем пользы. К примеру, в Великобритании две трети пациентов с COVID-19, которых подключили к ИВЛ, впоследствии скончались. Аналогичные данные поступают из Китая, Италии и США, а эксперты пытаются разобраться, почему смертность здесь такая высокая, пишет The Daily Mail.
Появилось предположение, что слишком ранний перевод на искусственную вентиляцию приносит пациентам больше вреда, чем пользы. Аппарат ИВЛ проталкивает кислород в лёгкие больных. Но нельзя исключить, что у некоторых пациентов переход на ИВЛ усиливает вредную иммунную реакцию организма. Эти аппараты наносят вред, поскольку под высоким давлением загоняют кислород в крошечные альвеолы легких.
Технически это может быть следствием общего ухудшения состояния здоровья человека, но аппараты могут усиливать воспалительные процессы в лёгких. Именно поэтому подключать пациентов к ИВЛ нужно только на той стадии, на которой возникает непосредственная угроза жизни из-за острого респираторного дистресс-синдрома. К сожалению, многих больных подключают по умолчанию после того, как, к примеру, КТ показывает ухудшения в работе легких, но больной продолжается самостоятельно дышать. Закачка кислорода под давлением в лёгкие вызывает серьезные раздражения органов и наносит им вред. Это замкнутый цикл для пациентов с коронавирусом, как уверяют эксперты. Интубацию таких больных нужно откладывать на самый последний момент.

https://politdumka.kiev.ua/health/vrachebnye-osh...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
14:29 12.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> выжили лишь 3% пациентов из 65
quoted1

Ты .... или притворяешься?
К ИВЛ подключают уже тогда когда пациент уже не может дышать самостоятельно.Пока может-дают кислород.ИВЛ вытаскивает хоть какие-то проценты.Без него-100% смерть.
Ты можешь предложить альтернативу ИВЛ?
Зачем ты так упорно тащишь эту глупую тему ещё и открывая её второй раз?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:31 12.05.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К ИВЛ подключают уже тогда когда пациент уже не может дышать самостоятельно.Пока может-дают кислород.ИВЛ вытаскивает хоть какие-то проценты.Без него-100% смерть.
> Ты можешь предложить альтернативу ИВЛ?
> Зачем ты так упорно тащишь эту глупую тему ещё и открывая её второй раз?
quoted1
Чушь то не неси. Прямо над твоим сообщением висит статья на тему преждевременного подключения к ИВЛ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
14:32 12.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса
quoted1

Во ты глаза всем открыл.
Врачебные ошибки могут убивать практически при любых,даже самых "невинных" болезнях.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
14:33 12.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Чушь то не неси. Прямо над твоим сообщением висит статья на тему преждевременного подключения к ИВЛ.
quoted1

Теперь ты прочти на один пост выше.
Если кто-то не умеет правильно использовать оборудование (а таких очень много потому что специалистов по работе с ним критически не хватает и обучение новых идет в спешке и на «скорую руку»)-то это не вина оборудования.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:46 12.05.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса
quoted2
>
> Во ты глаза всем открыл.
> Врачебные ошибки могут убивать практически при любых,даже самых "невинных" болезнях.
quoted1
Врачи использовали ИВЛ в соответствии с наставлениями ВОЗ.
Или ты хочешь списать повышенную смертность при их использовании на криворукость докторов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
14:48 12.05.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> Если кто-то не умеет правильно использовать оборудование (а таких очень много потому что специалистов по работе с ним критически не хватает и обучение новых идет в спешке и на «скорую руку»)-то это не вина оборудования.
quoted1
Кто тебе сказал, что в Коммунарке не хватает специалистов?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
14:51 12.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса
quoted3
>>
>> Во ты глаза всем открыл.
>> Врачебные ошибки могут убивать практически при любых, даже самых «невинных» болезнях.
quoted2
> Врачи использовали ИВЛ в соответствии с наставлениями ВОЗ.
quoted1

И правильно что использовали. Да только ВОЗ не обучает специалистов.


Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Или ты хочешь списать повышенную смертность при их использовании на криворукость докторов?
quoted1

Ты сам об этом выше сказал:

Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса
> Эксперты предположили, что врачи слишком рано переводят пациентов с коронавирусом на искусственную вентиляцию лёгких. Из-за этого каждый второй пациент на ИВЛ умирает.
quoted1

Криворуких докторов и так-то хватает. А в варианте когда множество из них с ИВЛ начали работать неделю-две назад вероятность криворукости возрастает многократно.
Кстати у тебя нескладуха в цифрах полная. То 9 из 10 то каждый второй…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28345
15:02 12.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
> В таком случае, искренне желаю что б тебе посчастливилось попасть на ИВЛ. .
quoted1

Если доктор посчитает нужным - то без проблем.
Нравится: OlUS
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
15:19 12.05.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> И правильно что использовали. Да только ВОЗ не обучает специалистов.
quoted1
ВОЗ даёт наставления по использованию ИВЛ:
Клиническое руководство по ведению пациентов
с тяжелой острой респираторной инфекцией
при подозрении на инфицирование
новым коронавирусом (нКоВ)
Временные рекомендации

http://www.euro.who.int/__data/assets/pdf_file/...
Развернуть начало сообщения


> Ты сам об этом выше сказал:
> Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса
>> Эксперты предположили, что врачи слишком рано переводят пациентов с коронавирусом на искусственную вентиляцию лёгких. Из-за этого каждый второй пациент на ИВЛ умирает.
quoted2
quoted1
Они это делают не по собственной воле. В Италии, к примеру, повышенная смерность наблюдалась вовсе не по причине отсутствия специалистов или ограниченного доступа к ИВЛ.
> Криворуких докторов и так-то хватает. А в варианте когда множество из них с ИВЛ начали работать неделю-две назад вероятность криворукости возрастает многократно.
quoted1
Прежде чем допустить к работе с ИВЛ, врачи проходят соответствующее обучение.
> Кстати у тебя нескладуха в цифрах полная. То 9 из 10 то каждый второй…
quoted1
Статистика везде разная. Я то здесь — при чём?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
15:20 12.05.2020
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Если доктор посчитает нужным - то без проблем.
quoted1
Главное, что б на тебя ИВЛ хватило. . )
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Korado
Korado


Сообщений: 12988
15:31 12.05.2020
OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
> И правильно что использовали.
quoted1
Правильно, что использовали неправильно? ))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  OlUS
OlUS


Сообщений: 21409
00:44 13.05.2020
Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
> OlUS (OlUS) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И правильно что использовали.
quoted2
> Правильно, что использовали неправильно? ))
quoted1

Правильно что использовали и неправильно что использовали неправильно.
Кстати в тему о криворукости:
"Уральский завод приостановил поставку своих аппаратов ИВЛ в больницы после пожаров и смерти шести пациентов в Москве и Петербурге"

Подробнее: https://www.newsru.com/russia/12may2020/no_ivl.h...

Кулибины,блин,сраные
Нравится: Karabas_il
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    9 из 10 пациентов с COVID-19 на ИВЛ не выживают. А если б подключили, то скорее всего, не увидели бы мы больше Бориску. . Офис британского ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия