> Закулисинъ (Закулисинъ) писал (а) в ответ на сообщение:
>> вообще-то 100% неспособных дышать самостоятельно умирают без ИВЛ за считанные минуты ... quoted2
>Тут не как у советских - всё или ничего, есть нюансы. > У Бориса Джонсона - была ситуация с очень низким кислородом в крови, и у врачей был 50/50 выбор - подключать через трахею к вентилатору или нет. > Решили всё таки рискнуть - и Борис выжил. quoted1
А если б подключили, то скорее всего, не увидели бы мы больше Бориску. .
Офис британского премьера отреагировал сразу: представитель премьер-министра назвал это сообщение «дезинформацией». Бориса Джонсона впоследствии поместили в палату интенсивной терапии, однако к ИВЛ не подключали — это подчеркивала пресс-служба премьера. Вскоре Джонсон пошел на поправку, и 12 апреля его выписали из больницы. ИВЛ ему так и не понадобилась.
Москва. 29 апреля. INTERFAX.RU — Больше половины пациентов с тяжелым течением коронавируса, попавших на аппараты искусственной вентиляции легких (ИВЛ) в России, умирают, сообщил главный пульмонолог Минздрава РФ Сергей Авдеев.
"Чуть больше 50%", — сказал Авдеев, отвечая на соответствующий вопрос на пресс-конференции в среду. Он напомнил, что в США умирают 88% пациентов с коронавирусом на ИВЛ.
С начала эпидемии коронавируса в Москве в медицинском центре в Коммунарке к аппаратам искусственной вентиляции легких подключали 51 пациента. Об этом написал главный врач больницы Денис Проценко у себя в Facebook.
Он сообщил, что ему часто «задают вопросы про исходы больных на ИВЛ». Из 51 пациента, находившихся на ИВЛ, трех удалось отлучить от вентиляции и перевести в палату. Еще 25 человек подключены к аппаратам в настоящий момент. «Уверен, что нужно время для точной статистики. Но пока даем то, что есть», — добавил Проценко.
Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса Апрель 11 18:17 2020
Эксперты предположили, что врачи слишком рано переводят пациентов с коронавирусом на искусственную вентиляцию лёгких. Из-за этого каждый второй пациент на ИВЛ умирает. Нехватка аппаратов искусственной вентиляции лёгких во многих странах мира называют в качестве одной из причин высокой смертности от коронавирусной пандемии. Но теперь врачей предупреждают, что введение пациентов в состоянии искусственного дыхания за счёт специализированного аппарата раньше времени приносит больше вреда, чем пользы. К примеру, в Великобритании две трети пациентов с COVID-19, которых подключили к ИВЛ, впоследствии скончались. Аналогичные данные поступают из Китая, Италии и США, а эксперты пытаются разобраться, почему смертность здесь такая высокая, пишет The Daily Mail. Появилось предположение, что слишком ранний перевод на искусственную вентиляцию приносит пациентам больше вреда, чем пользы. Аппарат ИВЛ проталкивает кислород в лёгкие больных. Но нельзя исключить, что у некоторых пациентов переход на ИВЛ усиливает вредную иммунную реакцию организма. Эти аппараты наносят вред, поскольку под высоким давлением загоняют кислород в крошечные альвеолы легких. Технически это может быть следствием общего ухудшения состояния здоровья человека, но аппараты могут усиливать воспалительные процессы в лёгких. Именно поэтому подключать пациентов к ИВЛ нужно только на той стадии, на которой возникает непосредственная угроза жизни из-за острого респираторного дистресс-синдрома. К сожалению, многих больных подключают по умолчанию после того, как, к примеру, КТ показывает ухудшения в работе легких, но больной продолжается самостоятельно дышать. Закачка кислорода под давлением в лёгкие вызывает серьезные раздражения органов и наносит им вред. Это замкнутый цикл для пациентов с коронавирусом, как уверяют эксперты. Интубацию таких больных нужно откладывать на самый последний момент.
Ты .... или притворяешься? К ИВЛ подключают уже тогда когда пациент уже не может дышать самостоятельно.Пока может-дают кислород.ИВЛ вытаскивает хоть какие-то проценты.Без него-100% смерть. Ты можешь предложить альтернативу ИВЛ? Зачем ты так упорно тащишь эту глупую тему ещё и открывая её второй раз?
> К ИВЛ подключают уже тогда когда пациент уже не может дышать самостоятельно.Пока может-дают кислород.ИВЛ вытаскивает хоть какие-то проценты.Без него-100% смерть. > Ты можешь предложить альтернативу ИВЛ? > Зачем ты так упорно тащишь эту глупую тему ещё и открывая её второй раз? quoted1
Чушь то не неси. Прямо над твоим сообщением висит статья на тему преждевременного подключения к ИВЛ.
> Чушь то не неси. Прямо над твоим сообщением висит статья на тему преждевременного подключения к ИВЛ. quoted1
Теперь ты прочти на один пост выше. Если кто-то не умеет правильно использовать оборудование (а таких очень много потому что специалистов по работе с ним критически не хватает и обучение новых идет в спешке и на «скорую руку»)-то это не вина оборудования.
> Если кто-то не умеет правильно использовать оборудование (а таких очень много потому что специалистов по работе с ним критически не хватает и обучение новых идет в спешке и на «скорую руку»)-то это не вина оборудования. quoted1
Кто тебе сказал, что в Коммунарке не хватает специалистов?
> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса > Эксперты предположили, что врачи слишком рано переводят пациентов с коронавирусом на искусственную вентиляцию лёгких. Из-за этого каждый второй пациент на ИВЛ умирает. quoted1
Криворуких докторов и так-то хватает. А в варианте когда множество из них с ИВЛ начали работать неделю-две назад вероятность криворукости возрастает многократно. Кстати у тебя нескладуха в цифрах полная. То 9 из 10 то каждый второй…
>>> >>> Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> А если не приставили, то вы умрёте прямо вот сейчас..... >>>> Выбирай! >>> >>>> Или попробовать попасть в 3%, или точно в них не попасть.
>>>> Поверь, как тока прижмёт, так раскорячишься, как-бы сейчас не пыжылся.... >>>>
>>> Если бы использование ИВЛ давало 99% смертельных исходов, ты всего равно оправдал его использование, верно? quoted3
>> >> Именно так. >> 1% - это тоже чьи-то жизни..... quoted2
> В таком случае, искренне желаю что б тебе посчастливилось попасть на ИВЛ. . quoted1
> И правильно что использовали. Да только ВОЗ не обучает специалистов. quoted1
ВОЗ даёт наставления по использованию ИВЛ:
Клиническое руководство по ведению пациентов с тяжелой острой респираторной инфекцией при подозрении на инфицирование новым коронавирусом (нКоВ) Временные рекомендации
>> Или ты хочешь списать повышенную смертность при их использовании на криворукость докторов? quoted2
>
> Ты сам об этом выше сказал: > Korado (Korado) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Врачебные ошибки могут убивать множество жертв коронавируса >> Эксперты предположили, что врачи слишком рано переводят пациентов с коронавирусом на искусственную вентиляцию лёгких. Из-за этого каждый второй пациент на ИВЛ умирает. quoted2
Они это делают не по собственной воле. В Италии, к примеру, повышенная смерность наблюдалась вовсе не по причине отсутствия специалистов или ограниченного доступа к ИВЛ.
> Криворуких докторов и так-то хватает. А в варианте когда множество из них с ИВЛ начали работать неделю-две назад вероятность криворукости возрастает многократно. quoted1
Прежде чем допустить к работе с ИВЛ, врачи проходят соответствующее обучение.
> Кстати у тебя нескладуха в цифрах полная. То 9 из 10 то каждый второй… quoted1
>>>>> А если не приставили, то вы умрёте прямо вот сейчас..... >>>>> Выбирай! >>>> >>>>> Или попробовать попасть в 3%, или точно в них не попасть. >>>>> Поверь, как тока прижмёт, так раскорячишься, как-бы сейчас не пыжылся.... >>>>> >>>> Если бы использование ИВЛ давало 99% смертельных исходов, ты всего равно оправдал его использование, верно?
>>>
>>> Именно так. >>> 1% - это тоже чьи-то жизни..... quoted3
>> В таком случае, искренне желаю что б тебе посчастливилось попасть на ИВЛ. . quoted2
> > Если доктор посчитает нужным - то без проблем. quoted1
> Правильно, что использовали неправильно? )) quoted1
Правильно что использовали и неправильно что использовали неправильно. Кстати в тему о криворукости: "Уральский завод приостановил поставку своих аппаратов ИВЛ в больницы после пожаров и смерти шести пациентов в Москве и Петербурге"