>>>> Вообще-то прямой связи между монархией и крепостным правом нет.
>>>> Но вечный поиск благолепия Алекса уже даже смех не вызывает.
>>>
>>> Вообще то в чём то похожем немного на монархию смысл есть, но это обязательно должна быть не диктатура. Президент выбранный народом - получает полную власть, а парламент может потребовать перевыборы или референдум в любой момент если посчитает что "монарх" делает то что не нравиться народу. При этом он должен получать миллионы как монарх, чтобы смысла воровать самому не было и подчиненным не давал.
>> >> Зачем изобретать велосипед. Все уже продумано на Западе.
> > Продумано на западе для запада, у нас через жопу получиться. Для россии как в сингапуре было бы нормально.
Западная модель универсальна.
Не надо просто слушать Монархов которые вам внушают что Демократия-Власть народа для России невозможна.
Иначе они вам раз за разом будут Северную Корею строить.
22:53 25.08.2013
ventlon писал(а) в ответ на :
> В СССР рабства не было, крестьяне могли уйти с одного колхоза в другой.
Дык и при крепостном праве существовал Юрьев день, и крепостные с согласия правления колхоза вполне могли перейти в другой колхоз или, чего не было при советской власти сменить свой статус на мещан, купцов или вольных землепашцев.
ventlon писал(а) в ответ на :
> > Крепостных пороли за ошибки в работе как того пожелает хозяин - Вот и всё.
Дык и колхозников пороли и что ? Даже морили голодом за невыработанный минимум трудодней. Помещик в данном случае выступал судьей, а телесные наказания еще не были отменены.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вот и всё. Народ вообще не жил. Он рождался чтобы работать, страдать, испытывать мучения от кнута и розг и сдохнуть.
В СССР ?
ventlon писал(а) в ответ на :
> Посмотрите что делается сейчас с современными крепостными - с солдатами. Дедовщина, не дают отдохнуть, нормально поспать, нормально поесть, относятся как к ничтожеству (а если щас стало получше так это только потому что государство стало лучше следить за командирами и дедами).
В армейской дедовщине есть свои плюсы и минусы, и они никак не коррелируется с общественным строем. Только с психологией человека. Даже в детском саду обычно несколько наиболее сильных или агрессивных детей устраивают подобие дедовщины, отбираю у других игрушки и сладости.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы посмотрите что твориться в школах и на улицах. Люди просто так издеваются над другими людьми. Человек - это зло.
Убейте себя. Избавьте мир от частички зла.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы пишете имущество было Имущество раба - это имущество хозяина, щасто вон законы нихрена не исполняются а раньше и подавно.
Не путайте совецкий и постсовецкий режим, которые самыми радикальными методами отучали общественное сознание от понятия "священная частная собственность" . Если собственность - зло, если собственники - нехорошие люди, тогда почему нельзя воровать или отбирать эту собственность, тем более примером для подражания 70 лет были люди совершившие акт отъема частной собственности на уровне государства.
ventlon писал(а) в ответ на :
> И если для вас кого продают за деньги как скотину - не рабство
Не вас, а право собирать с вас денежную и трудовую подать. "Мертвые души" почитайте чтоли если в школе не прочли.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А крепостные которые прислуживали в богатых городских домах? У них вообще ничего не было.
Ну как ничего. Советский идеал. Бесплатное жилье, бесплатная медицина, бесплатное образование, гарантированный кусок пищи, обеспеченная старость. Ну и обязанность трудиться естественно.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Вы себя на место крепостных поставьте! Родился ребенок, подрос, никому плохого не сделал, его сделали крепостным, мучают работой
Я с 13 лет мучаюсь работой, я крепостной ?
ventlon писал(а) в ответ на :
> порют кнутом за плохую работу, потом оторвут от родителей и продадут как скотину за деньги.
Вас в детстве ремнем не пороли ? А продают - вот к примеру у вас долг в банке , вы его не оплатили и его банк продал коллекторскому агентству. Это означает, что продали не вас, а ваши обязательства. Так и здесь, но крепостнымкакого-либо Тинькоффа или Хоум Кредит вы же себя не считаете ?
ventlon писал(а) в ответ на :
> > И если вы верите - что злые бояре не мучили крепостных!!!!!!!! что крепостным быть хорошо, барин добрый ночами не спит думает как бы крепостному жизнь облегчить!!! Ну чтож!! верить законом не запрещено. Я же просто скажу что у вас слабоумие, извиняюсь.
Ну вот вы помещик, из-за вашей жестокости или нерадивости крестьяне перемерли или разбежались. В таком случае вам придетстя продавать свое имение или самому пахать возить да молотить, а у вас еще есть обязанность государственной службы, причем с рождения и до смерти. В этличии от соетского председателя колхоза, чье личное благосостояние никак не зависит от благосостояния колхозников. Перемерли колхозники - переведут руководить клубом или свечным заводиком, ну может выговор по партийной линии вкатают.
ventlon писал(а) в ответ на :
> А по вашему раньше пороли за ошибки в работе? (без ошибок человек не может, то есть просто так мучили кнутом).
Ну каждому свое.
Вы бы выбрали это или кнутом по заднице получить. Тем более что пороли по бойшей части по приговору общины. То есть решали вопрос о наказании главы объединенных в общину дворов. Помещик в данном случаевыступал только исполнительной властью.
ventlon писал(а) в ответ на :
> Придурок боярин, как его душа пожелает?
Боярство окончательно кончилось при Петре I вообще-то. А хребет этому общественному институту подломили еще бравые опричники Иоанна Васильевича.
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Было введено Сталиным который создал колхозы, отменил Хрущев
Окончательно кончилось когда все колхозники получили паспорта, то есть право на свободное передвижение по стране наравне с горожанами.
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Советский человек мог иметь собственность, и имел её.
Не имел. Только личную. Но она и у классических американских рабов была. Хижина дяди тома какая-нибудь, личные вещи, одежда, предметы обихода итд.
Algebroid писал(а) в ответ на :
> как ни крути они оставались крестьянами
Крестьянин это свободный человек зарабатывающий средства к существованию своим трудом на своей земле. Под это определение колхозники не подходят.
Каддафи писал(а) в ответ на :
> О какой зависимости советского человека от которой он не мог выкупится речь?
Ну скажем барщина. Советский человек обязан был работать на советское государство, если он отказывался его подвергали наказанию.
> Именно так, тот же НЭП, это капитализм. > > Ленин строил Капиталистический социализм
НЭП был вынужденной мерой, даже советские правители понимали, что крестьянская война , если не отменить военный коммунизм их попросту сметет, вот и пошли напопятную, возвращая в экономику капиталлистические формы хозяйствования.
22:55 25.08.2013
190y60 писал(а) в ответ на :
> Вообще-то прямой связи между монархией и крепостным правом нет. > Но вечный поиск благолепия Алекса уже даже смех не вызывает.
Алекс просто знает историю, а не совецкие страшилки.
22:56 25.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Западная модель универсальна.
У вас обычный карго культ.
23:06 25.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на :
>Было введено Сталиным который создал колхозы, отменил Хрущев
>Окончательно кончилось когда все колхозники получили паспорта, то есть право на >свободное передвижение по стране наравне с горожанами.
При Хрущеве и получили.
Каддафи писал(а) в ответ на :
>Советский человек мог иметь собственность, и имел её.
>Не имел. Только личную. Но она и у классических американских рабов была. Хижина >дяди тома какая-нибудь, личные вещи, одежда, предметы обихода итд.
Точно так же как и сейчас и в РИ. Хижины, личные вещи, одежда и т.д
Все тоже самое было у российских крестьян и советских граждан.
Algebroid писал(а) в ответ на :
>как ни крути они оставались крестьянами
>Крестьянин это свободный человек зарабатывающий средства к существованию >своим трудом на своей земле. Под это определение колхозники не подходят.
Чьим же трудом зарабатывал средства к существованию колхозник?
Каддафи писал(а) в ответ на :
>О какой зависимости советского человека от которой он не мог выкупится речь?
>Ну скажем барщина. Советский человек обязан был работать на советское >государство, если он отказывался его подвергали наказанию.
Вообще то человек вынужден работать чтобы получать зарплату и кормить себя.
Зачем же советсткому народу дармоеды?
Каддафи писал(а) в ответ на :
>
> Именно так, тот же НЭП, это капитализм. > > Ленин строил Капиталистический социализм
>НЭП был вынужденной мерой, даже советские правители понимали, что крестьянская война , если не отменить военный коммунизм их попросту сметет, вот и пошли напопятную, возвращая в экономику капиталлистические формы >хозяйствования.
Отмена крепостничества тоже была не по доброй воле Царя батюшке, потребовалось много бунтов
23:07 25.08.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>> Западная модель универсальна.
> > У вас обычный карго культ.
Я предпочитаю демократию и западную модель, чем культ перед Царями и восточными монархиями.
11:42 26.08.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на :
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> В СССР рабства не было, крестьяне могли уйти с одного колхоза в другой.
> > Дык и при крепостном праве существовал Юрьев день, и крепостные с согласия правления колхоза вполне могли перейти в другой колхоз или, чего не было при советской власти сменить свой статус на мещан, купцов или вольных землепашцев.
Вы издеваетесь? Какой юрьев день при романовых!!!!!!!!!!!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> Крепостных пороли за ошибки в работе как того пожелает хозяин - Вот и всё.
> > Дык и колхозников пороли и что ? Даже морили голодом за невыработанный минимум трудодней. Помещик в данном случае выступал судьей, а телесные наказания еще не были отменены.
И ни хрена!!!!!!!!!! Я же не про воров говорю или преступников, а про тех кто старался, работал а помещику видите ли не понравилась его работа и - пытка кнутом!!!!! И никаких законов не было - что такое "плохая работа" и как пытать за "плохую работу". Как идиоту злодею помещику в голову придет так он и будет мучить крестьянина. Монархи просто так пытали народ!!!!!!!!!!!!! Нам бы щас так на завод!!! Не понравилось начальнику и пытка кнутом!!!!!!!!! Причём здесь вообще СССР? В нем и жилось хреного потому что тоже диктатор был только назывался не царь а генеральный секретарь. Если хотите поругать СССР - создайте такую тему, или в уже созданных. Я здесь ругаю злодеев, мучителей - монархов.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот и всё. Народ вообще не жил. Он рождался чтобы работать, страдать, испытывать мучения от кнута и розг и сдохнуть.
> > В СССР ?
В США? В Европе? Сейчас в демократической России? Я не генеральный секретарь. Ещё раз скажу - в СССР так же как и при монархах правил диктатор.
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Посмотрите что делается сейчас с современными крепостными - с солдатами. Дедовщина, не дают отдохнуть, нормально поспать, нормально поесть, относятся как к ничтожеству (а если щас стало получше так это только потому что государство стало лучше следить за командирами и дедами).
> > В армейской дедовщине есть свои плюсы и минусы, и они никак не коррелируется с общественным строем. Только с психологией человека. Даже в детском саду обычно несколько наиболее сильных или агрессивных детей устраивают подобие дедовщины, отбираю у других игрушки и сладости.
Так в том то и дело!!!!!!!!! Раздай бесправных крепостных таким людям - и пожизненные мучения им обеспечены! А про плюсы в дедовщине - это вы круто по злодейски сказали!
> ventlon писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы посмотрите что твориться в школах и на улицах. Люди просто так издеваются над другими людьми. Человек - это зло.
> > Убейте себя. Избавьте мир от частички зла.
Вы вменяемый? Вы монархист - вас крепостным к злодею помещику на всю жизнь или в армию на 25 лет и палками, палками... Кто за СССР - того крестьянином к Сталину за трудодни. Я демократ - меня в демократическую страну.
Я НЕ ГОВОРЮ ПРО ФИЗИЧЕСКИЕ НАКАЗАНИЯ ПРЕСТУПНИКОВ ПРИ МОНАРХАХ. Я ГОВОРЮ - ПРИ МОНАРХАХ ПРОСТО ТАК ПЫТАЛИ ЛЮДЕЙ!!!!!!!!!!! МОНАРХИ - ЭТО СТРАШНОЕ ЗЛО! ЭТО РАБСТВО!
11:45 26.08.2013
Каддафи писал(а) в ответ на :
> Alex_32 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Каддафи писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Западная модель универсальна.
>> >> У вас обычный карго культ.
> > Я предпочитаю демократию и западную модель, чем культ перед Царями и восточными монархиями.
03:15 30.09.2013
Каддафи писал(а) в ответ на :
> > Точно так же как и сейчас и в РИ. Хижины, личные вещи, одежда и т.д
В РИ существовала частная собственность, коя была неприкосновенная.
ventlon писал(а) в ответ на :
> > И ни хрена!!!!!!!!!! Я же не про воров говорю или преступников, а про тех кто старался, работал а помещику видите ли не понравилась его работа и - пытка кнутом!!!!!
Ну отвечать на ваши больные фантазии не имеет смысла.
ventlon писал(а) в ответ на :
>> Я предпочитаю демократию и западную модель, чем культ перед Царями и восточными монархиями.
Это для вас, демократическая западная газовая камера, в Дахау. А что такое восточная монархия неизвестно, в России она была вполне европейского типа.
Ещё раз скажу - в СССР так же как и при монархах правил диктатор. 
