Один тут передо мной разоткровенничался, типа никогда ещё россиянин не жил в такой изоляции.
23:34 09.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже при совке мог съездить в Болгарию.
>В Болгарию при Совке? > Что за враньё? > Даже в Болгарию при Совке выехать можно было только людям многкратно проверенным и крайне немногочисленным.
Верно. За...мучаешься и мед-осмотры проходить для этого. По полной, включая характеристики и прочее.
06:30 10.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> 20 мая 1991 года в Советском Союзе были сняты все ограничения по выезду за границу.
> Враньё.
В таком случае прокомментируйте пожалуйста вот это:
В СССР сняты ограничения на заграничные поездки
Верховным Советом СССР 20 мая 1991 года был принят закон «О порядке выезда из Союза Советских Социалистических Республик и въезда в Союз Советских Социалистических Республик граждан СССР», завершивший эпоху закрытых границ. В советском государстве многие десятилетия был фактически запрещен инициативный выезд граждан за границу. Какая-либо законодательная регламентация в этой области отсутствовала.
Закон в соответствии с международными договорами СССР гарантировал гражданам страны право выезда из СССР и въезда в СССР, регулировал порядок выдачи заграничных паспортов гражданам СССР, устанавливал случаи временных ограничений права граждан на выезд из страны и порядок разрешения споров в связи с отказом в выдаче заграничного паспорта.
Согласно закону, граждане СССР могли выехать из страны и по личному заявлению, и по ходатайству государственных, общественных и религиозных организаций или предприятий. Выезд из СССР или въезд в СССР осуществлялся по заграничным паспортам, выданным уполномоченными на то государственными органами. Заграничный паспорт был действителен для выезда из СССР во все страны мира.
> ********* (раскрыть)
Закон устанавливал, что при выезде из СССР необходимо наличие в заграничном паспорте въездной визы иностранного государства, в которое въезжал гражданин. До принятия закона документы на получение загранпаспорта могли рассматриваться очень долгий период.
Закон ввел жесткие сроки рассмотрения заявлений: заявления граждан о выдаче заграничных паспортов для временного пребывания за границей должны были рассматриваться в месячный срок, а если поездка связана со срочным лечением выезжающего, либо серьезной болезнью или смертью родственника, проживающего за границей, - в течение трех рабочих дней. Заявления о выдаче заграничных паспортов для выезда из СССР на постоянное жительство должны были рассматриваться в трехмесячный срок.
Согласно закону, среди оснований, по которым могли быть введены временные ограничения в праве на выезд из СССР, значились осведомленность гражданина в сведениях, составляющих государственную тайну, возбужденное против него уголовное дело, отбывание им наказания за совершение преступления. Гражданину СССР могли временно отказать в выдаче заграничного паспорта, если он подлежал призыву на действительную срочную военную службу - до ее прохождения или до освобождения от нее в соответствии с законом.
Закон оказался настолько прогрессивным, что Россия жила по нему еще несколько лет после распада Союза. Нормы закона бывшего Союза ССР от 20 мая 1991 года в той мере, в какой они не противоречили Конституции Российской Федерации и ее суверенитету, действовали до принятия Федерального закона от 15 августа 1996 года «О порядке выезда из Российской Федерации и въезда в Российскую Федерацию».
В 1993 году были отменены выездные визы и разрешена свободная выдача загранпаспортов. В течение более чем 10 лет, прошедших со дня принятия закона о свободном выезде, большинство россиян продолжали пересекать границу с документами несуществующего государства - СССР.
Хотя МИД России начал выдачу паспортов нового формата в конце 1996 года, подразделения МВД продолжали выдавать загранпаспорта на старых советских бланках вплоть до 2001 года. Повсеместный же переход на выдачу новых загранпаспортов произошел лишь в 2002 году.
Взято отсюда:
09:38 10.04.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> В таком случае прокомментируйте пожалуйста вот это:
>Согласно закону, граждане СССР могли выехать из страны и по личному заявлению, и по ходатайству государственных, общественных и религиозных организаций или предприятий. Вот же, четко написано, НАДО ПОЛУЧИТЬ ВЫЕЗДНУЮ ВИЗУ. Просто так куда-нибудь выехать НЕЛЬЗЯ. Я лично эти визы получал, и не раз. А он со мной спорит. Берешь ПРИГЛАШЕНИЕ (без этого никак, был рынок торговли такими приглашениями, приглашения стоили недешево и делать их было небыстро — ведь делали их за границей) и идешь в ОВИР. Там стоишь в очереди полдня, и сдаешь з/паспорт с приглашением и заявлением. Потом, через сколько-то времени (сколько, не помню) приходишь в ОВИР, стоишь полдня в очереди, и получаешь з/паспорт с выездной визой или без нее (отказ в выезде). Без выездной визы з/паспорт не имел никакого значения. Выездные визы отменили только после распада СССР.
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В таком случае прокомментируйте пожалуйста вот это:
> >Согласно закону, граждане СССР могли выехать из страны и по личному заявлению, и по ходатайству государственных, общественных и религиозных организаций или предприятий. > Вот же, четко написано, НАДО ПОЛУЧИТЬ ВЫЕЗДНУЮ ВИЗУ. > Просто так куда-нибудь выехать НЕЛЬЗЯ. > Я лично эти визы получал, и не раз. > А он со мной спорит. > Берешь ПРИГЛАШЕНИЕ (без этого никак, был рынок торговли такими приглашениями, приглашения стоили недешево и делать их было небыстро — ведь делали их за границей) и идешь в ОВИР.
> Там стоишь в очереди полдня, и сдаешь з/паспорт с приглашением и заявлением. > Потом, через сколько-то времени (сколько, не помню) приходишь в ОВИР, стоишь полдня в очереди, и получаешь з/паспорт с выездной визой или без нее (отказ в выезде). > Без выездной визы з/паспорт не имел никакого значения. Выездные визы отменили только после распада СССР.
Но это же огромный прогресс по сравнению с временами когда выезд был практически закрыт! да, процедура усложнена, но она не имеет запретительным положений - по которым могли не выдать документы на выезд (исключая естественные - связанные с секретностью).
Не всё ли равно как называются бумажки? выездная виза, въездная виза, загранпаспорт, справка из забронированного отеля итп. Важно что завернуть на основании неправильной длины волос или несданного экзамена по политической грамотности - уже не могли! а значит выезд стал свободным.
10:01 10.04.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Важно что завернуть на основании неправильной длины волос или несданного экзамена по политической грамотности - уже не могли! а значит выезд стал свободным.
Для тех, кто в танке - свободным выезд стал ТОЛЬКО после развала СССР.
10:10 10.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ведь украинцев можно встретить ВЕЗДЕ! ну и нафига рисковать?
>А еще кирпич может на голову упасть. > Нафига рисковать, из дома выходить?
не ходи под карнизом
10:25 10.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Важно что завернуть на основании неправильной длины волос или несданного экзамена по политической грамотности — уже не могли! а значит выезд стал свободным.
>Для тех, кто в танке — свободным выезд стал ТОЛЬКО после развала СССР.
Как это? разве существует выезд без сбора документов? без въездной визы, без заигран. паспорта, по внутрироссийскому паспорту сразу в аэропорт и в любую страну мира?
Чем же выезд из СССР после 20 мая 1991 отличался? тем что на пару бумажек больше собрать надо было? Где ограничения выезда по политическим или по эстетическим мотивам? давайте уточним понятие свободный выезд?
11:41 10.04.2023
Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на :
> не ходи под карнизом
И на стройке не работай. Можешь оказаться под стрелой.
11:42 10.04.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Чем же выезд из СССР после 20 мая 1991 отличался? тем что на пару бумажек больше собрать надо было? Где ограничения выезда по политическим или по эстетическим мотивам? давайте уточним понятие свободный выезд?
Отвали. Я тебе это уже объяснил выше. Читай, пока не поймешь.
12:14 10.04.2023
Шурави не по делу несет тут всякое. Может, в 1991-м и отменили, а сколько в 1991-м СССР продержался? Что за чушь ты выводишь из факта про полгода-год 1991-го?
12:58 10.04.2023
close4 (close4) писал (а) в ответ на :
> Кузбасс (Кузбасс) писал (а) в ответ на сообщение:
>> не ходи под карнизом
>И на стройке не работай. > Можешь оказаться под стрелой.
ага, и бабе не втыкай а то вдруг сердце не выдержит
> Zaporozets (Zaporozets) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже при совке мог съездить в Болгарию.
>В Болгарию при Совке? > Что за враньё? > Даже в Болгарию при Совке выехать можно было только людям многкратно проверенным и крайне немногочисленным.
Бред, бред, бред и враньё русофоба, антисоветчика!!! Вы если не знаете, то хотя бы так глупо не подставлялись на лжи, умней бы выглядели.
Спокойно ездили, без всяких проверок, простой рабочий класс, целыми коллективами в тур поездку, моя мать в 84 каталась, привезла оттуда Пепси-колу и разных заграничных сладостей, я тогда её первый раз попробовал. Да, не спорю, перед поездкой всегда была беседа, как себя вести в той или иной стране "соцлагеря"(неприемлемое для меня слово), так же и сейчас, прежде чем ехать в чужую страну, надо узнать их законы и обычаи, чтобы ни нарваться на неприятности.
А болгары в свою очередь жили у нас на севере, целыми посёлками со всеми удобствами, вплоть до фонтанов было, заготовляли лес там для себя, сейчас эти поселки заброшены с развала СССР, один из таких посёлок есть и рядом с моим, откуда я родом.
п.с. почитал ваши сообщения, так пышут враньём и ненавистью.
16:13 10.04.2023
ШишВам (ШишВам) писал (а) в ответ на :
> Бред, бред, бред и враньё русофоба, антисоветчика!!!
Зеленки выпей и успокойся. И сопли красные утри.
ШишВам (ШишВам) писал (а) в ответ на :
> почитал ваши сообщения, так пышут враньём и ненавистью.
Прочитать мало. Ты еще попытайся понять, что там написано. Я понимаю, тем, кто в красных трусах, это нелегко. Но ты попытайся. Напрягись.
16:44 10.04.2023
Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на :
> Шурави не по делу несет тут всякое. Может, в 1991-м и отменили, а сколько в 1991-м СССР продержался? Что за чушь ты выводишь из факта про полгода-год 1991-го?
Это не важно через какое время ушёл в небытие СССР. Поскольку решение он принимал сам и через свои действующие органы власти. И если бы судьба повернулась иначе — СССР продолжил бы своё существование с новым законом о выезде и в 21 веке. История разные примеры знает. Кстати и новая РФ по этому закону от 20 мая 1991 — ещё лет пять народ выпускала — пока не сменила его на новый. Так что закон прекрасный!
Есть простой критерий свободного выезда: 1. Через сбор бумажек (а при желании даже получение одного загран. паспорта можно усложнить если для изготовления фотографий для него — заставить человека сдавать анализы или принести 10 справок… 2. Через законную возможность отказать в разрешении по политическим мотивам.
Для любого сбора бумажек быстро появляются коммерция позволяющая за мелкую денежку отдать всю процедуру в их руки. Кстати никому не приходило в голову что Мир в 1991 году был не готов к наплыву бесконечного числа руссо-туристов — решивших в том же 1991 рвануть и посмотреть мир? благо и деньги и свободное время тогда были меньше лимитированы нежели сейчас? Вот и попросили дип. консульства — пару лишних бумажек добавить что бы поток немного убавить? а через пару лет бесполезную с точки зрения государства и здравого смысла бумажку (выездную визу) отменили бы.
18:34 10.04.2023
Шурави (shuravi) писал (а) в ответ на :
> Fackel (Fackel) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Шурави не по делу несет тут всякое. Может, в 1991-м и отменили, а сколько в 1991-м СССР продержался? Что за чушь ты выводишь из факта про полгода-год 1991-го?
> > Это не важно через какое время ушёл в небытие СССР. Поскольку решение он принимал сам и через свои действующие органы власти. И если бы судьба повернулась иначе — СССР продолжил бы своё существование с новым законом о выезде и в 21 веке. История разные примеры знает.
Ну несерьезно — «если да кабы». А может, потому и не продержался, что выезд сделал? И т.д. Навалить можно выдумок без меры. К тому же с 1988—1989 СССР был уже не сильно СССР-ом. Нетипично.
А ты обобщаешь конечное извращение и деградацию на все явление.
