Уже читал. А вы читали? Прежде чем постить эту ссылку, как возражение тому, что я написал - ко-а-ли-ци-я пар-ла-мент-ских пар-тий. . Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вы где-либо видели от российской власти предложений к оппозиции о диалоге, о совместной деятельности?
Постоянно вижу. А со всякой гопотой, неизвестно кем уполномоченной, и кого представляющей никаких разговоров быть не может в принципе. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Если под "борзеть" понимается защищённая статьёй 31. Конституции России деятельность граждан по проведению митингов и шествий, то становится понятным кроющееся в Ваших словах двуличие - постепенно право на свободу собраний властями сокращается (какими путями - Вы знаете сами).
Под словом "борзеть" я имею в виду именно "борзеть". Планировать и осуществлять провокации против работников правопорядка, нарушение места и регламента проведения массовых мероприятий. Несанкционированные массовые мероприятия, призывы к насилию, и свержению власти, и пр, прелести внесистемной опы. Так понятно, что я имею ввиду под словом "борзеть". И давать по максимуму, как за особо тяжкое преступление. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> То же самое можно сказать и о чиновничьем аппарате России с её президентом во главе, и это определение будет истиной.
Нельзя. Президент выбран всенародным голосованием. А ваши опы назначены гос-структурой враждебного России государства. Пусть лучше подумают, что с предателями делают во все времена и у всех народов. Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вы считаете ситуацию в России идеальной, если видите все истоки недовольства за её пределами?
Что такое провокация, и провокаторы вы не курсе? М? Если ситуация не идеальна, то это не повод призывать в свержению власти, на гранты госдепа.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Интересно, с чего бы так изменилось отношение к власти в обществе?
А при чём тут отношение к власти? М? Это оценка эффективности пропаганды. "Уверенность" в существовании факта, отнюдь не доказательство его существования. На языке провокаторов это называется создание виртуальной реальности... Кстати,.. интересно посмотреть, как коррелируют эти данные с расширением сети в России за это-же время. Знаете,.. сетевые революшки, "свидетели с места событий", "достоверные кадры,.. из калифорнии"
А факт, ЕР выиграла выборы(хоть и с меньшим результатом). А Путин стал президентом.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Примерно так же говорили и российские монархисты в каком-нибудь 1903. году.
Да,.. есть такое. Не надо повторять их ошибок. Надо давить гадов в зародыше, а не либеральничать с ними, как это делали российские монархисты.Долиберальничались.
Распорядитель писал(а) в ответ на : Данный подфорум создавался для корректных и вежливых дискуссий.
Смотри-ка,.. какие мы нежные... Претензии не по адресу. Никто силой не заставлял всё это болото, рукоплескать "перформансам" этой,... э-э-э... (у меня цензурных слов нет) Так что из песни слов не выкинешь,.. так же, как и курицы из... ну,. сами знаете, от куда, не маленький.
Распорядитель писал(а) в ответ на : Пожалуйста, будьте вежливее.
Я сама вежливость. Во плоти.
(И пожалуйста, не злоупотребляйте цветовой привилегией модератора - не цитируется )
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Спасибо, пусть и за очень предвзятое мнение.
Это весьма объективное мнение.Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Вы не считаете, что власть, которая стремится уничтожать своих оппонентов, вместо того чтобы их выслушивать, не может считаться народной - ведь, действуя с помощью репрессий, она лишает себя легитимности.
Я оппонентов в упор не вижу. Отсюда, все дальнейшие ваши... э-э-э.... "выоды" не имеют основания.
23:44 25.01.2013
нацию постоянно оскорбляют те ,кто трындит об постоянных финансированиях из-за рубежа, агентах госдепа и прочих сионотаджикских заговорах против России Неужели они считают нацию настольуко тупой и холопской ,что она не может даже иметь своего мнения. Вернее множества мнений относительно событий в стране Только одно правильное мнение ,а остальное всё вражье Что -то до боли знакомое!?
>> Однако…Вам сколько лет…вернее…Вы на кого учились (или ещё учитесь)?)Да…хотелось бы увидеть энти – «из сотен миллионов несогласных с действиями власти»… )Как модератору подфорума и автору темы… негоже заниматься пустословием…чай не в песочнице нули от бубликов лепим…)
>
>>
> Правильно, описка. Верно, конечно, просто "миллионов". >
> PS: на этой странице отправлено на проверку одно из Ваших сообщений. Оно содержит слова, напоминающие оскорбление нации. Однако, по моему мнению, они всё же не нарушают правил форума, хотя и находятся на грани такого нарушения. Вам не будет вынесено замечания за это сообщение (пусть это и даст лишний повод обвинения меня в русофобии), но знайте - за следующее высказывание подобного рода будет вынесено замечание. > >
А смайлик это что…истерика?) Ну так игде энти «просто «миллионов»»?)
ЗЫ
Я рос…позволено ли будет мне… писать что-то о себе, ведь кто-то в своё время написал – «в России две проблемы…», «Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне ...» и т.д. Так что…можно ли будет на этом подфоруме писать цитаты из русской классики…? Этакий реверанс и…почтительное ожидание… решения «сатрапа»…)
23:58 25.01.2013
ИОВ писал(а) в ответ на :
> А смайлик это что…истерика?)Ну так игде энти «просто «миллионов»»?)
Выборы - голоса не за "Единую Россию" и не за Путина, митинги, выступления, 130 тысяч проголосовавших за роспуск Государственной Думы...
ИОВ писал(а) в ответ на :
> Я рос…позволено ли будет мне… писать что-то о себе, ведь кто-то в своё время написал – «в России две проблемы…», «Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне ...» и т.д. Так что…можно ли будет на этом подфоруме писать цитаты из русской классики…?
Конечно.
Если бы Вы написали просто "мы живём в России среди идиотов", то к Вашим словам не было бы ни малейшего нарекания от "сатрапа"; но перед этим Вы указали люди какой именно нации понимается Вами под "идиотами".
>> А смайлик это что…истерика?)Ну так игде энти «просто «миллионов»»?)
> > Выборы - голоса не за "Единую Россию" и не за Путина, митинги, выступления, 130 тысяч проголосовавших за роспуск Государственной Думы... > > ИОВ писал(а) в ответ на сообщение: >
>> Я рос…позволено ли будет мне… писать что-то о себе, ведь кто-то в своё время написал – «в России две проблемы…», «Я конечно, презираю Отечество мое с головы до ног - но мне ...» и т.д. Так что…можно ли будет на этом подфоруме писать цитаты из русской классики…?
>
> Конечно. > > Если бы Вы написали просто "мы живём в России среди идиотов", то к Вашим словам не было бы ни малейшего нарекания от "сатрапа"; но перед этим Вы указали люди какой именно нации понимается Вами под "идиотами".
Однако…логика «железная»… ну да Бог с Вами…в следующий раз напишу…типа – с православными лицами и горящими завидущими глазами… крестящийся, хапающей рукой, перед православным крестом… Короче…подумаем…даже интересно стало…)
Да…так они голосовали против кандидатов или против политики…ведь разница-то есть…так сколько тех и сколько энтих? И желательно до сотен…а то как-то всё Ваше смотрится… «Выборы - голоса не за "Единую Россию" и не за Путина, митинги, выступления, 130 тысяч проголосовавших за роспуск Государственной Думы...» Этак в конце дойдём до…что только Ванька-то и против, с печки боится слезть… )
01:21 26.01.2013
Sioncom писал(а) в ответ на :
> нацию постоянно оскорбляют те ,кто трындит об постоянных финансированиях из-за рубежа, агентах госдепа и прочих сионотаджикских заговорах против России
Ну дык,.. эта,.. надо в тряпочку молчать? Ведь факта, что финансируют вы, надеюсь отрицать не будете. Они сами не скрывают. Прямо открытым текстом шпарят. Sioncom писал(а) в ответ на :
> Неужели они считают нацию настольуко тупой и холопской ,что она не может даже иметь своего мнения.
Нет, не считают. У нас вполне разнообразный выбор. Даже больше чем у некоторых. Sioncom писал(а) в ответ на :
> Вернее множества мнений относительно событий в стране
Это действительно вернее, и никто никому не мешает иметь свои "множества".Sioncom писал(а) в ответ на :
> Только одно правильное мнение ,а остальное всё вражье
Нет,.. одно вражье, а остальные просто "множество разных". Надеюсь хотя-бы теоретически наличие "вражеского мнения" допустимо? Ну,.. в принципе.
>> Верно. Либералов, коммунистов и националистов не способна объединить даже тошнотворное неприятие Путина.
> > Ваши слова противоречат фактам: КСО - не объединение? > > баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и вообще, какой смысл объединяться непремиримым врагам?
> > Например, чтобы вместе бороться против общего, более сильного врага (здесь я всё немного утрирую). > > баракобмана писал(а) в ответ на сообщение:
>> Впрочем,мне было бы интересно посмотреть, с кнм будут объединяться путинята, если завтра ихнего кумира пнут под зад?
> > Без всех "путинят" будет невозможно "пнуть Путина под зад"... если только сами сторонники Путина этого не захотят: ведь он, несмотря на свои внешние влияние и власть, просто ставленник определённых сил, приведших его к власти, и способных так же лишить его этой власти, если Путин перестанет удовлетворять исполнение возложенных на него задач. >
> Много думая над вопросом распределения власти в разных странах, я пришёл к выводу, что в России она имеет своей опорой не одного человека (Президента, премьер-министра...), а нечто скрытое от посторонних глаз. Другое дело - к примеру, Белоруссия: если завтра, предположим, Лукашенко получит пулю из винтовки одинокого снайпера, то вся система власти в стране начнёт рушиться, потому что она представляет собой перевёрнутую вверх ногами пирамиду, вершина которой - Лукашенко. Альтернативы ему среди не оппозиционных политиков страны нет - она ему не нужна, он её боится. Путин же может быть заменён на другого политика (Медведева, Иванова, Шойгу...), пусть и менее влиятельного, но пользующегося поддержкой и авторитетом в системе существующей власти и способного сохранить существующее положение. > > При этом, правда, нельзя исключать в случае исчезновения Путина банальной грызни его преемников за "наследство", но по моему мнению, это маловероятно.
Уважаемый Распорядитель! Вы так многообещающе обмолвились о том, на какие же силы опирается российская власть, но мысль свою не закончили. Представляется, что правящая элита во главе с Путиным опирается как раз на так называкмую оппозицию. Путин фактически устраивает все представленные в Госдуме партии. Если бы было иначе, то все эти партии давно бы сменили своих лидеров, не раз уже проигравших президентские выборы. Всю так называемую несистемную оппозицию Путин тоже фактически устраивает, поскольку она не выдвигает никаких конкретных обвинений в адрес бывшего премьера и нынешнего президента. Вот и получается, что фактической опорой правящей элиты во главе с президентом является в том числе вся системная и несистемная так называеиая оппозиция. Разве повернется язык назвать противниками Путина Владимира Жириновского или фактического соратника Путина Сергея Миронова, хотя они время от времени и выступают с критикой власти.
Получается, что все (и Удальцов, и Жириновский, и Немцов, и Зюганов) вписываются в ограниченные самим президентом в лице его пресс-секретаря Пескова рамки конструктивной оппозиции. Выходите хоть на думскую трибуну, хоть на Болотную площадь и до посинения требуйте социальных гарантий, честных выборов и свободы для оппозиции. (недопущения политических заключенных). Власть с удовольствием эти требования рассмотрит и удовлетворит. И пенсии с МРОТом повысит, и видеокамеры на избирательных участках установит, и Чурова в коце концов заменит. А что до политических заключенных, так ведь они сидят за уголовные преступления не по указу Путина, а по приговору суда. А не довольным решением российского суда Путин не запрещает обращаться в Европейский суд по правам человека.
Поэтому настоящим оппозиционером будет лишь трт, кто предъявит Путину обвинения в нарушении конкретных втатей Конституции РФ. Но таких оппозиционеров пока нет. Потому что никто из них не заявляет о своем нежелании связывать свое будущее с бюджетной кормушкой. Почти все наши так называемые оппозиционеры являются профессиональными реформаторами нынешней властной вертикали, существующей за счет бюджета.. И никто из так называемых оппозиционеров не говорит о необходимости перехода от централизованной вертикали к федеративным принципам. А на вертикали базируется все: - и централизация почти всех финансоаых ресурсов в федеральном бюджете с неизменной коррупционной составляющей при его дележе между субъектами РФ; - и отсутствие выборности полицейских начальников и прокуроров; - и дикие по размерам административные штрафы за нарушения непомерного количества часто меняемых правил поведения, привязывающие волю нижестоящих и мелких начальников к воле начальников крупных Как же таким реформаторам вертикали предъявлять обвинения власти в разбазаривании того, за счет чего существует вертикаль?
Юрист Лусников. Уссурийск, Приморского края.
10:36 26.01.2013
Люди устали жить под управлением воров, которых Путин рассадил на все этажи власти, в милицию, армию, ФСБ, прокуратуру, таможню. Люди понимают, что честные люди России должны жить не на уровне казахов или азеров, как это происходит сейчас, люди самой богатой страны мира просто обязаны жить не хуже норвежцев или шведов. Это и объединяет коммуниста с националистом, русского с честным дагестанцем.
11:41 26.01.2013
Распорядитель писал(а) в ответ на :
> Спросите себя: может ли получить каждый из десятков тысяч митингующих, из миллионов несогласных с действиями власти - "тёплое местечко" в случае своей победы? Тем более, являясь "стадом"?
Во-первых, не существует никаких сотен миллионов несогласных с действиями власти. Это только лишь чьи-то фантазии и попытка выдать желаемое за действительное. Прошедшие выборы наглядно и очевидно показали, что большинство населения вполне устраивают власть и ее действия. Что же про каждого из десятков тысяч митингующих, то многие из них вовсе не являются убежденными противниками власти и даже не рассчитывают на теплое местечко в случае мифическо-гипотетической победы оппозиции. Они просто ходят на все митинги и прочие акции за деньги, в чем прямо признаются, и что уже доказано фактами и расследованиями. А что про немногочисленных идейно-убежденных, то они действительно в случае победы оппозиции рассчитывают хоть что-нибудь получить, хоть какие-нибудь властные привилегии, и самое главное - кусочек от нефтегазового финансового пирога. Или на худой конец надеются, что на Западе их не забудут, как проводников интересов правительств иностранных государств. Потому что очевидно, что только лишь ради этих интересов вся эта оппозиция существует и финансируется.
11:54 26.01.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> Люди понимают, что честные люди России должны жить не на уровне казахов или азеров, как это происходит сейчас, люди самой богатой страны мира просто обязаны жить не хуже норвежцев или шведов.
Понимать и просто хотеть - это не одно и то же. И не могли бы вы пояснить - кем именно, чем именно и за счет чего именно будет обеспечиваться обязанность непонятно кого жить не хуже норвежцев или шведов?
11:58 26.01.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> КИН писал(а) в ответ на сообщение:
>> Люди понимают, что честные люди России должны жить не на уровне казахов или азеров, как это происходит сейчас, люди самой богатой страны мира просто обязаны жить не хуже норвежцев или шведов.
>Понимать и просто хотеть - это не одно и то же. И не могли бы вы пояснить - кем именно, чем именно и за счет чего именно будет обеспечиваться обязанность непонятно кого жить не хуже норвежцев или шведов?
Вы предлагаете мне написать доклад страниц на 300? А потом предложите развернуто доказать все что я там напишу? Знаем мы вас.
А если в двух словах, то все очень просто. Если в семье папа ворует у жены и детей и тащит к наворованное к любовнице, то семье живется туго. Надо прекратить воровство госчиновников у своего народа и норвежцы встанут в очередь на получение гражданства России.
12:02 26.01.2013
КИН писал(а) в ответ на :
> объединяет коммуниста с националистом
таки халява...заберём... выгоним...вот и счастье у нас...русское...пайковое...)
19:38 26.01.2013
КИН писал(а) в ответ на :
>Вы предлагаете мне написать доклад страниц на 300? А потом предложите развернуто доказать все что я там напишу? Знаем мы вас.
Просто писать какие-то «хотелки»,без объяснений того, за счет каких таких волшебных тумбочек они будут выполняться - много ума, знаете ли, не надо. Это любой дурак может.
>А если в двух словах, то все очень просто. Если в семье папа ворует у жены и детей и тащит к наворованное к любовнице, то семье живется туго.
Если папа зарабатывает достаточно, чтобы хватало на любовницу и на семью, то семье тоже денег вполне хватает и она этого даже не заметит.
>Надо прекратить воровство госчиновников у своего народа и норвежцы встанут в очередь на получение гражданства России.
Не смешите норвежцев. Госчиновники воруют деньги только из госбюджета. А всех доходов госбюджета в расчете на одного жителя России едва наскребается чуть больше 8 тыс. рублей в месяц. А всех сворованных госчиновниками денег за прошедший год в расчете на одного жителя России не наберется даже 100 рублей в месяц. Так что рассказать о том, каким образом вдруг российский ВВП и доходная часть бюджета вдруг чудесным и удивительным образом вырастет в 10 раз - очень хотелось бы прочитать. Иначе норвежцы будут смеяться над вашими пустыми «хотелками» еще очень долго.
23:04 26.01.2013
stavr писал(а) в ответ на :
> Да и у нас этот сброд возможен, только по тому, что финансируется извне, чего ни одна из уважающих себя "стран с устоявшейся демократией" нипочём не позволит. Да и Россия в скором будущем плотненько заткнёт это фонтан.
Коммуникации слабы (на замену на пластик денег пожалели), прорвёт ещё раз. Будет снова фонтан. Всё как в Петербурге. Зачем и стараться, вид показывать, что работаем? Хм... тоже мне - висит ГРУша, и вроде бы нельзя - скушать... Груши сладкие после первых заморозков.
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Так что рассказать о том, каким образом вдруг российский ВВП и доходная часть бюджета вдруг чудесным и удивительным образом вырастет в 10 раз - очень хотелось бы прочитать.
Знаете, у денег есть замечательное свойство: деньги оборачиваются. Берём степенную функцию - и всё меняется.
Ну и по существу. Собака долго думал про то, что же объединяет оппозиционеров в России, и сделал вывод: использовать метод исключения. * Путина и власти они не любят - это совершенно точно. * Оппозиция хочет что-то изменить в существующей вялотекущей глубокой, полупрозрачной сини стабильности - это добро, верно. * Полная разношёрстность подходов, как изменить (от коммунистов до зелёных) - хорошая почва для идей, но при выборе идеи будет неприятно. * У любой группы оппозиции, в отличие от нынче власть предержащих, есть зерно настоящести, своя идеология и опора на реальную группу населения. * Конечно, недовольные люди отчасти недовольны и из-за недофинансирования, поэтому ещё один пункт: им хочется разбогатеть или по крайней мере выйти из бедности. * Ни одна оппозиционная группа не имеет заметного большинства, и после Большого Взрыва мы обречены на коалиционное правительство. * Российскую оппозицию во всех её проявлениях объединяет поддержка зарубежной русской диаспоры.
Ну вот, носки опять нашлись.
04:42 27.01.2013
Оппозиция полезнее на парламентской трибуне, чем на площади, на баррикадах или при выполнении террористических операций. Если бы царь дал трибуну в Думе большевикам, левым эсерам и другим политикам, остро критикующим его на кухне и за границей, то ему, возможно и не пришлось бы отказываться от престола.
Настоящей и наиболее опасной оппозицией для Николая Второго были как раз те, кто смог поднять народ на массовые протесты, позволившие свалить царя, разрушить великую страну и уничтожить великое множество ее граждан.
Сегодня последователи тех великих революционеров на думской трибуне выглядят убедительно довольно редко. Потому что победить словом гораздо труднее, чем булыжником, трехлинейкой или самодельной взрывчаткой. Поэтому умной власти негоже бояться парламентского слова. А если противопоставить умному парламентскоиу слову нечего, кроме армии, то такой элите нужно уступать в пользу более убедительной оппозиции и парламентскую трибуну, и власть.
Сегодняшняя правящая российская элита продолжает при проведении своей политики больше уповать на административные и прочие силовые методы своей вертикали. И не допускает радикалов в Госдуму.
Не совершает ли вся действующая российская оппозиция повторно ошибку Николая Второго, потакая власти в лишении возможности высказаться на парламентской трибуне тех, кто слишком радикально настроен против власти?
Не будет ли реальной оппозицией Партия регионов, ставящая цель равного представительства всех субъектов РФ в Федеральном Собрании для ликвидации имперской вертикали и установления федеративных принципов? Причем эта партия может формироваться не московской элитой, а жителями самих субъектов РФ. С проведением выборов лидера партии, как в США.
Распорядитель писал(а) в ответ на :
