>>> Кстати, из этой серии, в какой-то мере, и эта тема. >>> Т.е если ты начнешь копать мотив топикстартера, то вот ровно такую же картину увидишь. Человек начал копаться в себе. И то что он начинает видеть в себе - это его страшит.
>>> (отсюда, кстати, и его элементарная ошибка с "русофобством")
>>Нда-с... Анамнез не утешительный,.. ни фига... >> Но "доктор". у нас, в России, похоже назначил верный курс лечения.
>> Покой, амбулаторное наблюдение у специалистов и квалифицированный уход.
>Кстати, по поводу излечения таких "психов" - замечена нехорошая тенденция: люди, буквально полгода назад Путина с дерьмом мешавшие нынче - фанатичные путинцы. > Т.е "из огня да в полымя". > Ведь фанатичные запутинцы - это ровно такие же психи как и фанатичные оппы (противпутинцы).
Вот тут абсолютно с Вами согласен.
> Но в частном случае с Енотом, имхо - вменяемый чел, разберется. Сумеет уравновесить чаши весов.
Рад, что вы в меня верите. )
> Ни люди. ни власть, они ведь ни черно/белые. Они - серые. > Рассматривая путинщину можно смело взять за аксиому "50% в ней хорошего и 50% в ней плохого", и вот с этой аксиомы начинать выстраивать теоремы. Тогда реальная картина начнет проясняться. > (впрочем лично я для путинщины пользуюсь аксиомой "60% хорошего и 40% плохого", она ближе к реальному положению дел)
Я к ней не так уж плохо относился например в 2000-х. Знайте в Римской республике часто временно назначали диктаторов, чтобы они выправили дела, а потом ушли. Я воспринимал Путина как такого диктатора, вот только он не пожелал уходить.
>> Поименно Путин вроде не называл, хотя вышло что-то вроде "кто не согласен со мной, тот национал-предатель (русофоб).
>Ну вот. "Вроде и не называл"... "вышло что-то вроде",... > Сомнения, предположения, домыслы..... > В таких случаях, имеет место не реальность, а отражение внутреннего состояния субъекта. Как в том анекдоте,.. > > О чём думает солдат, глядя на кучу кирпича?
> О голой бабе.... > Почему? > А он о ней всегда думает.....
Можно поинтересоваться, что Вы думаете по поводу этого изречения Путина?
02:59 25.05.2014
Енот писал(а) в ответ на :
> Вы должны понять, что Ваша манера копаться в чужой душе неприятна.
Знаю. Но если это тебя облегчит неприязнь - смело знай, я копаюсь в душе твоего персонажа (ника). Да и не я копаюсь, а мой персонаж.
Енот писал(а) в ответ на :
> ТиВи катализатор, ...
Ну, в какой-то мере да. С этим не поспоришь. Но вспомни сталинские времена когда не было ТВ а поддержка народом власти была. Т.е причины одинаковые. (в поступках власти, т.е народ своими глазами видит "власть сделала мне красиво") Реакция идет что с катализатором, что без.
Енот писал(а) в ответ на :
> ... я оппозиционер, но русофобом (по-моему) не являюсь...
Ты бы начал тему с того, что дал свои определения терминам "оппозиция" и "русофобство". Поверь - это бы помогло избежать очень многих случившихся непоняток в разговоре.
03:05 25.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы должны понять, что Ваша манера копаться в чужой душе неприятна. > Знаю. Но если это тебя облегчит неприязнь - смело знай, я копаюсь в душе твоего персонажа (ника). > Да и не я копаюсь, а мой персонаж.
Это мне понятно. Я на Вас не обижаюсь, просто неприято и все. )
>> ТиВи катализатор, ... > Ну, в какой-то мере да. С этим не поспоришь.
> Но вспомни сталинские времена когда не было ТВ а поддержка народом власти была. > Т.е причины одинаковые. (в поступках власти, т.е народ своими глазами видит "власть сделала мне красиво") > Реакция идет что с катализатором, что без.
Ну, это относится ко всем СМИ.
>Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> ... я оппозиционер, но русофобом (по-моему) не являюсь... > Ты бы начал тему с того, что дал свои определения терминам "оппозиция" и "русофобство". Поверь - это бы помогло избежать очень многих случившихся непоняток в разговоре.
Запомню на будущее. Грубо говоря: оппозиционер - несогласный с властями по определенной объективной причине, русофоб - человек ненавидящий власть, и несогласный с ее действиями хронически - необъективный, да еще часто ставящий это свое несогласие выше интересов народа и страны. В некоторыз случаях человек ненавидящий власть за деньги.
03:07 25.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Кстати, по поводу излечения таких "психов" - замечена нехорошая тенденция: люди, буквально полгода назад Путина с дерьмом мешавшие нынче - фанатичные путинцы.
Ну,.. я бы уточнил... они не "запутинцы". Они стали ,... м-м-м... "суперпутинцами" Это ненадолго. Уже сейчас он им в подмётки не годится,.. недорабатывает,.. не оправдывает их ожиданий. А вообще,.. оценивать ситуацию в статике, и абсолютных величинах бессмысленно. Объективнее оценивать тенденции, реальные возможности и условия.
Ушёл. Пока,.. "господа" и "товарищи".
03:08 25.05.2014
stavr писал(а) в ответ на :
> Ушёл. Пока,.. "господа" и "товарищи".
Тут я наконец с Вами согласен, спать пора три часа ночи.
Спокойной ночи товарищи.
03:26 25.05.2014
Енот писал(а) в ответ на :
>оппозиционер - несогласный с властями по определенной объективной причине,
Ок. Енот писал(а) в ответ на :
>русофоб - человек ненавидящий власть, и несогласный с ее действиями хронически - необъективный, да еще часто ставящий это свое несогласие выше интересов народа и страны.
Ок.
Сразу подмечу - термин "русофоб" явно не на своем месте. 99% участников разговора не поймут причем тут приставка "русо-" которая интуитивно ассоциируется с "русский", а Россия мультинациональная. Уж сказал бы "фанатичный оппозиционер".
Енот писал(а) в ответ на :
> В некоторыз случаях человек ненавидящий власть за деньги.
Это вообще из другой серии. Но ты правильно подметил - часть противпутинцев идейные (естественные психи), а части их материально выгодно быть оппозиционером, т.е работа такая, ничего личного, никакой идеи (т.е изображаю из себя психов). я бы их выделил в отдельную группу "профессиональные оппозиционеры".
Ну и теперь сама мысль - тот кто "я несогласный с властями" или "я против власти" - никогда (хоть с ТВ, хоть без) не будет красив в глазах народа. Он будет уродлив. У такой "оппозиции" просто нет шансов сколько бы митингов и маршев она не проводила. Ни одна болотная не поможет. Народу не интересно мнение согласен/несогласен. (мы об этом ранее уже говорили).
Народ ждет поступков. Вот таких - митинг или март под лозунгом "предлагаем власти заменить А на Б, и это улучшит В". (соответственно АБВ - прописаны) Тогда - если народ видит что В действительно "хромает" в стране и нуждается в улучшении (например здравоохранение, образование и др.) - то он и сам встанет массово под этот лозунг. И заставит власть поменять А на Б.
И вот теперь самое трудное, причина почему ржут над оппозицией - она не может родить самого главного - вот этих самых: выявить плохое А и разработать ему на смену хорошее Б. Вспомни КС (Координационный совет оппозиции выборы которого наделали столько шума, а в результате гора не родила даже мышь), вспомни еще аналогичные потуги. Это и есть поступок - "получить на руки" и А и Б.
А ходить и орать "мы против, мы не согласные" - это удел дебилов. Это все могут. А вот на поступок способны лишь немногие. (наши оппы - точно не способны. Доказано крайними 14 годами).
> Ну,.. я бы уточнил... они не "запутинцы". Они стали ,... м-м-м... "суперпутинцами"
> Это ненадолго. Уже сейчас он им в подмётки не годится,.. недорабатывает,.. не оправдывает их ожиданий. > А вообще,.. оценивать ситуацию в статике, и абсолютных величинах бессмысленно. > Объективнее оценивать тенденции, реальные возможности и условия
>> оппозиционер - несогласный с властями по определенной объективной причине,
>Ок. > Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> русофоб - человек ненавидящий власть, и несогласный с ее действиями хронически - необъективный, да еще часто ставящий это свое несогласие выше интересов народа и страны.
>Ок.
> > Сразу подмечу - термин "русофоб" явно не на своем месте. 99% участников разговора не поймут причем тут приставка "русо-" которая интуитивно ассоциируется с "русский", а Россия мультинациональная. > Уж сказал бы "фанатичный оппозиционер".
В начале темы говорилось, что есть у некоторых товарищей привычка именовать несогласных русофобами, вне зависимости от того, хотят ли они блага России или нет. То есть это сознательная ошибка, этот термин довольно часто используется конфрмистами.
>> В некоторыз случаях человек ненавидящий власть за деньги.
>Это вообще из другой серии. Но ты правильно подметил - часть противпутинцев идейные (естественные психи), а части их материально выгодно быть оппозиционером, т.е работа такая, ничего личного, никакой идеи (т.е изображаю из себя психов). > я бы их выделил в отдельную группу "профессиональные оппозиционеры".
> > Ну и теперь сама мысль - > тот кто "я несогласный с властями" или "я против власти" - никогда (хоть с ТВ, хоть без) не будет красив в глазах народа. Он будет уродлив. У такой "оппозиции" просто нет шансов сколько бы митингов и маршев она не проводила. Ни одна болотная не поможет. Народу не интересно мнение согласен/несогласен. (мы об этом ранее уже говорили).
Не совсем верно, в любом обществе всегда есть хроничеси несогласные, которые всегда готовы фанатично поддержать оппозицию.
> Народ ждет поступков. Вот таких - > митинг или март под лозунгом "предлагаем власти заменить А на Б, и это улучшит В". > (соответственно АБВ - прописаны) > Тогда - если народ видит что В действительно "хромает" в стране и нуждается в улучшении (например здравоохранение, образование и др.) - то он и сам встанет массово под этот лозунг. И заставит власть поменять А на Б. > > И вот теперь самое трудное, причина почему ржут над оппозицией - она не может родить самого главного - вот этих самых: выявить плохое А и разработать ему на смену хорошее Б. > Вспомни КС (Координационный совет оппозиции выборы которого наделали столько шума, а в результате гора не родила даже мышь), вспомни еще аналогичные потуги. > Это и есть поступок - "получить на руки" и А и Б. >
> А ходить и орать "мы против, мы не согласные" - это удел дебилов. > Это все могут. > А вот на поступок способны лишь немногие. (наши оппы - точно не способны. Доказано крайними 14 годами).
Был лозунг за честные выборы, а Навальный использовал проблему коррупции. Впрочем тут Вы действительно правы российская оппозиция не конструктивна, они больше играют на эмоциях, чем на определенных предложениях.
10:19 25.05.2014
Внесистемной оппозиции вообще-то не должно быть.
10:25 25.05.2014
Енот писал(а) в ответ на :
>В начале темы говорилось, что есть у некоторых товарищей привычка именовать несогласных русофобами, вне зависимости от того, хотят ли они блага России или нет. То есть это сознательная ошибка, этот термин довольно часто используется конфрмистами.
Ну не знаю, не знаю. я такой системной привычки не замечал. Наверно это отдельные случаи, именующие люди в терминологии запутались. Или отдельные случаи с именуемыми, вот например Шендерович или Новодворская это одновременно и оппозиционеры и русофобы (их русофобию доказывать не буду, это вне темы).
Енот писал(а) в ответ на :
>Не совсем верно, в любом обществе всегда есть хроничеси несогласные, которые всегда готовы фанатично поддержать оппозицию.
Да. Это понятно. Но этом малая часть, незначительная по сравнению с массой.
Енот писал(а) в ответ на :
>Впрочем тут Вы действительно правы российская оппозиция не конструктивна, они больше играют на эмоциях, чем на определенных предложениях.
Во Вижу основной мой посыл ты понял точно. Россияне (в большинстве своем, и мужчины) душевные люди, но люди не эмоциональные. Так что им вся эти сопли и слезы - как комар пищит, в одно ухо влетает - в другое вылетает. (а если много писка - то и злить начинает, вплоть до ругани, "прихлопнуть комара") Как эту очевидность не может понять наша оппозиция?! вот не понимаю я, как же можно быть такой глупой! Кстати, и Навальный тупит страшно. Никого вообще не интересует его борьба, его вопли и стоны. Внимание на него начнут обращать только и когда он начнет побеждать (т.е садить коррупционеров, чтобы было фактическое действие). Как он это сможет? а это его проблемы, не наши, пусть сам их и решает.
10:30 25.05.2014
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Внесистемной оппозиции вообще-то не должно быть.
Толковое рассуждение. Но чуть по другому его переформулирую - пока в России есть внесистемная оппозиция - это маркер что у России нездоровая (больная?) система управления (власти)
10:55 25.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Но чуть по другому его переформулирую - > пока в России есть внесистемная оппозиция - это маркер что у России нездоровая (больная?) система управления (власти)
Красиво. Но подумал: внесистемники будут по-любому, пока в государстве достаточно граждан для широкого спектра взглядов: от половых извращенств до изуверско-авторитарных идеологий типа нацизма. Закон просто обязан запрещать регистрацию подобных партий. Наверное, такие есть везде.
11:08 25.05.2014
Кocтo писал(а) в ответ на :
> kroser8 писал(а) в ответ на сообщение:
>> Внесистемной оппозиции вообще-то не должно быть.
>Толковое рассуждение. > Но чуть по другому его переформулирую - > пока в России есть внесистемная оппозиция - это маркер что у России нездоровая (больная?) система управления (власти)
>>> Внесистемной оппозиции вообще-то не должно быть.
>> Толковое рассуждение. >> Но чуть по другому его переформулирую -
>> пока в России есть внесистемная оппозиция - это маркер что у России нездоровая (больная?) система управления (власти)
> > Верно. > Оппозиция зависит от власти.
Внесистемная оппозиция это, как я понял, группа лиц по интересам (политическим и другим), которой по той или иной причине не дают оформить допуск к избирательной кампании..
Ну,.. я бы уточнил... они не "запутинцы". Они стали ,... м-м-м... "суперпутинцами"
