Правила форума | ЧаВо | Группы

Внесистемная российская оппозиция

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Кунгуров. Закат путинизма.)))

Иезуит
80 1620 20:56 11.01.2016
   Рейтинг темы: +1
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
Статейка немного неформатная, как для данного форума (ханжеская цензура сведена к минимуму). Но уж больно хорош в этот раз Кунгуров.
Превзошел сам себя!
Ну а дабы особо чувствительные запутинцы не падали в обмороки, не били себя ушами по щекам от ощущения кощунственного святотатства над их иконой и не стерли пальцы о клаву давя на нарушения, особо пикантные выражения, так и быть немного отредактирую.
Итак...
Приступим помолясь...



Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:02 11.01.2016
Сегодня, в эпоху заката путинизма, во-первых, общество утратило способность дискутировать и вообще воспринимать иную точку зрения (любой шаг в сторону от генеральной линии воспринимается, как происки пятой колонны), нетерпимость к инакомыслию зашкаливает. Во-вторых, как следствие 20-летнего интеллектуального геноцида, ни у кого из околосистемных фигур нет никаких идей (идеи есть в андеграунде, но о них поговорим позже). Сами подумайте: может ли, например, бровеносец Зюганов выйти на трибуну и сказать, что «РФ зашла в тупик, и чтобы из него выбраться, надо сделать то-то и то-то, и мы, коммунисты, берем за это ответственность»? Да старичок надрищет в портки от одной мысли о том!

То же самое с Жириком, который генеральной линией своей партии провозгласил поддержку Путина. Миронов официально вообще ничего не провозгласил, но публично всегда подчеркивал, что свою задачу видит в поддержке Путина. В чем разница между «оппозицией» и «Единой Россией»? Разница, конечно, есть, как например, разница между руками и ногами. Но суть в том, что эти руки и ноги принадлежат одному монстру.

Так вот,сказанное выше – вещи очевидные. Удивление у вас, дорогие мои, должен вызывать другой вопрос: почему власть не заполняет идеологиеское пространство своим суррогатом будущего? Ну, хотя бы, чисто в пропагандистском ключе. Раньше это было:

- Наша цель – стабильность!

- Удвоим ВВП за 10 лет!

- Все на борьбу с терроризмом!

- Нацпроекты!

- Модернизация!

- Россия – энергетическая сверхдержава!

- Даешь ВТО!

- Да здравствует таможенный союз!

- Суверенная демократия!

- План Путина – победа России!

- Захватим мировой нано-рынок!

- Слава импортозамещению!

Всегда власть хотя бы что-то обещала, особенно, перед выборами. Конечно, потом власть всех кидала, но лохи к следующим выборам уже забывали об этом и радостно оргазмировали от новых обещаний.



Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:10 11.01.2016
И вот, на носу очередные выборы – уже через каких-то 9 месяцев электорат попрет к урнам совать в них за Путина (напомню, что все системные партии в РФ пропутинские), а Путину нечего пообещать для стимуляции стада. За что бараны должны голосовать? За какое будущее? Может быть, в этот раз электорат проголосует за прошлое? А что, идея неплохая! Выходит Путин на трибуну и провозглашает: «Народ! Помнишь, как сладко ты жил в ушедшие времена стабильности, когда баррель пер под сотку гринов? В память о всем хорошем, проголосуй за ЕРСРЛДПРКПРФ еще разок!».

Сегодня мы пришли к ситуации, когда власти в принципе нечего обещать электорату, потому что все уже было: и временные трудности ради сытого завтра претерпевали, и с терроризмом боролись, и всяких реформ проводили столько, что уже больше реформировать нечего. И в ВТО вступили и Таможенный союз забабахали. Даже Турцию и Египет импортозаместили Крымом и курортами Северного Кавказа (остальное импортозамещение, конечно, с треском провалилось).

Причина банкротства Кремля проста: электорат, он, конечно, тупой, и думает ж...пой, но ведь ж...па – это и есть самый верный электоральный индикатор. Если ж...па в тепле, сытости и приятности, то моск бы...лу не нужен. Раньше, пока баррель пер под сотку гринов, у Путина были ресурсы для того, чтобы подкидывать быдлу крохи с барского стола, причем с каждым годом крох перепадало все больше и больше. Поэтому ж...пное мировосприятие надежно блокировало мозговую активность (анальный вау-фактор по Пелевину).

Но нефтяной бобик сдох. Сегодня Путину нечего обещать кроме того, что он победит всех террористов в Сирии, а потом пойдет побеждать их в Афганистан. Но подкинуть крох быдлу уже невозможно, поэтому эта идея вряд ли вызовет всеобщий восторг. Электорат у нас, как говорится, ж...пой чует, что ничего хорошего впереди ожидать не приходится. Да и в настоящем электорат ощущает, что какой-то неприятный предмет входит в анал все глубже – цены растут, зарплата падает, а тут еще поборы на капремонт, заморозка пенсий… Поэтому никакой позитивной программы у правящего режима быть не может.

Следовательно, программа будет негативной. Чем позитивная программа отличается от негативной? Позитивная программа – это когда кандидат говорит: «Голосуй за меня и я приведу страну к процветанию, а вас – к богатству». У негативной программы иой пафос: «Голосуй за меня, потому что другие еще хуже и будут воровать еще больше!».

Поэтому выборы-2016 пройдут под мобилизационными лозунгами: кругом фраги, Россиюшка в опасности; только Путин сможет спасти ее в трудный час, еслинеонтокто; на переправе коней не меняют. Основной проблемой будет формирование образа врага – Украина на эту роль уже не потянет. Америка? Ну, так она и так уже стараниями пропаганды демонизирована до предела, дальше просто некуда. Гейропа на роль врага не потянет – слишком она вялая, к тому же мы ей газ продаем. ИГ – оно далеко, к тому же уничтожено примерно 3,5 раза, если верить пресс-службе Минобороны. Можно, конечно, объявить, что главный враг – либералы, которые, придя к власти, отдадут Крым обратно. Но, во-первых, где взять этих либералов, во-вторых, как убедить электорат, что либералы представляют хоть какую-то угрозу? Короче, остается последнее средство – теракты. Они стопудово будут, без них никак.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:13 11.01.2016
Переход от позитивной повестки дня к негативной в общении с электоратом означает кризис режима. И выхода из этого кризиса нет в принципе. Не, ну, если щас Иран начнет воевать с Саудовской Аравией, цена барреля подскочит до 200 баксов, то, тогда да, снова можно будет жировать, ни о чем не думая. Но вероятность такого чуда нулевая, а ничто, кроме чуда, режим не спасет.

Сколько негативная программа может удерживать страну от социального взрыва? История показывает, что любой диктаторский режим, когда переходил к лозунгам типа «Фюрер или смерть!», существовал недолго. Так что мы живем в эпоху заката путинизма. Да, режим еще жив, но если вы сорветесь в пропасть, то будете жить еще долго – целых несколько секунд, пока не шмякнетесь о камни. Вот так и путинский режим – он уже в свободном падении. Правда, никто не знает, где дно у этой пропасти, в которую он падает – может финиш наступит через несколько недель, может, через пару лет. Срыв в пропасть произошел, как я полагаю, в декабре прошлого года.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:17 11.01.2016
То, что выборы-2016 режим выиграет, я не сомневаюсь ни на секунду. Выиграет ,потому что играет сам с собой. Выиграет, потому, что все 100% участников этих тараканьих бегов – бенефициары режима – и шлюшка Зю и клоун Жирик и обиженный арлекин Миронов, и даже специально допущенные к участию в соревнованиях «несистемщики» (спарринг-партнеры все равно нужны). Но вопрос о том, как страна будет жить дальше не утратит актуальности, даже если о нем забыть, даже если строжайше запретить обсуждать его в медиа (что уже сделано), даже если приравнять попытку задать его к экстремизму (закон об антироссийской пропаганде, готовящийся к принятию, позволяет оное).

Более того, острота вопроса будет лишь нарастать. Причина в том, что не только наращивать, не только поддерживать уровень жизни быдла на прежнем уровне, но даже обеспечивать плавность его снижения правящий режим не в состоянии – для этого тупо нет ресурсов. И даже если илитка вдруг (это чистая фантастика, конечно) перестанет воровать, средств все равно не будет, потому что вопрос не в справедливом распределении благ, а в том, что экономика, построенная, на экспорте ресурсов, более не генерирует прибылей, достаточных для функционирования государства.

В 90-е это уже было, но тогда 8 лет удалось продержаться за счет утилизации совкового наследства, ценой катастрофического снижения уровня жизни, за счет прпожора валютных кредитов. В1998 г. когда ж...па стала очевидной всем, к власти был допущен Примаков, которому удалось реанимировать остатки советской экономики (это к вопросу ктоеслинеПутин – оказывается, любой вменяемый чел может обеспечить рост экономики при цене барреля в $13, а при главкрысе стагнация началась при барреле за 100 баксов). В 2009 г. РФ удалось избежать падения в пропасть за счет сжигания более $200 млрд из накопленных на черный день – именно столько было потрачено не на инвестиции, не на новые технологии, не на реформы, а всего лишь на поддержание курса рубля, который тогда пошатнулся, но устоял.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:21 11.01.2016
Сегодня у страны нет ни советского потенциала, который можно проесть, ни валютных резервов, кредиты на поддержание штанов обанкротившемуся режиму, вступившему в конфронтацию с Западом, тоже никто не даст. Уровень благосостояния электората за последний год упал минимум в полтора раза (падение потребительского рынка соответствует этой оценке), и скорость падения нарастает прямо пропорционально скорости падению нефтяных цен. Вопрос в том – до какого предела массы будут терпеть снижение уровня потребления?

Оптимисты заявляют, что терпение россианского быдла безгранично – будут, как в 90-е за счет шести соток выживать, но не возбуднут. Не, ребята, так уже не получится! Во-первых, в 90-х терпели во имя светлого завтра, в которое неистово верили. Во-вторых, виноватым во всем объявили «неэффективный» совок, а новая власть имела кредит доверия. В-третьих, что самое главное, режим в 90-е годы дал людям то, что они хотели. Как, неужели вы не помните? В 80-х был тотальный дифицит, очереди за туалетной бумагой и колбасой (причем, изготовленной из той же бумаги), а в 90-е прилавки ломились, дефицит исчез.

Да, одновременно рассосались и деньги в карманах и на сберкнижках, но это как раз воспринималось, как «временные трудности», а вокруг «жизнь налаживалась» - новые русские зашибали миллионы, люди стали ездить за границу отдыхать, на улицах городов иномарки начали стремительно вытеснять «Запорожцы» (сегодня о них даже анекдотов нет) и «Жигули». Опять же, недостаток хлеба компенсировался феерическими зрелищами – массы с энтузиазмом участвовали в политической движухе, благо по части свобод 90-е годы не имели прецедентов в истории России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:26 11.01.2016
Теперь перенесемся в наши дни. Кто будет виноват в снижении уровня потребления? Разумеется, тот режим, что у руля неизменно уже 17-й год. Свалить все на проклятого Сталина уже никак не получится. Это раз.

Одно дело терпеть лишения после унылых 80-х с их дефицитом и очередями, и совсем другое – больно падать на дно жизни после беззаботного шикования, которое имело место еще вчера. Это два.

В 90-х население не было обременено ипотеками и кредитами, то есть терять было реально нечего, кроме своих цепей. Сегодня есть что терять. В 90-е не было среднего класса, а сегодня он есть и не желает самоликвидироваться. Это три.

Никаких видимых достижений вроде победы над дефицитом и дарования политических свобод, как это было при Ельцине, режим дать массам не в состоянии. Уже никакие зрелища не компенсируют недостаток хлеба. Та фантастическая социальная мобильность, которая имела место в 90-е, заморожена. Это четыре.

Наконец, самое главное – во имя чего массы будут терпеть бедность и унижения? Во имя процветания тимченок-путиных-ротенбергов-вексельберг ов-абрамовичей? Это пять.

О! Вот тут и нужна большая и светлая мечта, точнее, иррациональная ВЕРА. В 90-е такая вера была – вера в рынок, капитализм и свободу, вера в то, что Россия, наконец, возвращается на столбовую дорогу цивилизации и щас со свистом и гиканьем помчится к успеху и процветанию. Ради этого претерпевались «временные трудности», потому что быдло иррационально верило, что муть осядет, пену сдует, все устаканится, и скоро заживем цивилизованно, законопослушно и гламурно, как в Европах.

То есть, возвращаясь к тому, ч чего начали, делаем вывод: при Ельцине и раннем Путине пропаганда генерировала картину будущего и этот продукт пользовался спросом (пипл хавал, как говорится). А сейчас режим не в состоянии дать пиплу того, что он схавает. Это и есть системный кризис путинизма, первый и последний кризис в его недолгой истории. Режим уже не в состоянии поддерживать свою жизнеспособность и существует лишь по инерции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:30 11.01.2016
Итак, совершенно очевидно, что нефтяные цены не вырастут, санкции с Кремля никто не снимет, экономика сама по себе не оживет, и потому благосостояние электората бует падать. Уйти, как Ельцин, Путин не сможет, потому что тут же окажется в Гааге. Да и кто ж ему даст соскочить с «Титаника»? Всевозможные иксперды в этом случае заводят песню, что «Путин не м ожет не понимать, что… И поэтому он будет делать то…».

Хосспади, ну до чего же вы, иксперды, тупые! Какая разница, понимал Гитлер в 1944 г., что война проиграна, или не понимал? Какая разница, делал он то или сё? Гитлера уже ничто не могло спасти. Германию – могло. Но ценой слива Гитлера. Однако для Гитлера Германия, отказавшаяся от него, не имела никакой ценности, и потому он провозгласил: Третий рейх погибнет вместе со мной! Что, собственно, и произошло. Однако были и те, кто не хотел отправляться в ад вместе с Гитлером.

Илитка (в широком смысле слова, а не нацистская верхушка, повязанная с фюрером кровью), сделала попытку разменять Гитлера на приемлемые условия капитуляции. 20 июля 1944 г. была совершена попытка покушения на бесноватого. Бесноватый выжил, заговорщики были разгромлены, последний шанс соскочить с поезда, летящего на всех парах в пропасть, был упущен. В 1945 г. уже нацистские бонзы попытались прощупать возможность капитуляции перед США и Англией ради продолжения войны с СССР, но советская разведка не дремала, Сталин узнал о шашнях союзников с нацистами и погрозил пальчиком. Но это уже была агония Германии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:33 11.01.2016
Возможен ли подобный сценарий в РФ? Он не только возможен, он практически неизбежен. Когда положение внутри страны обострится, илитка попробует слить Путина в обмен на… Ну, по-минимуму, в обмен на неприкосновенность вывезенных в Гейропку капиталов; как максимум – в обмен на почетную капитуляцию и сохранения кормушки.
Тут следует учесть, что илитка в РФ не монолитна, есть те, кого отодвинули от кормушки, есть те, кто считает себя обделенным, есть региональные пешки, которые мечтают выбиться в ферзи, и готовы ради этого идти по трупам. Короче, нет дружбы между пауками в банке, и никогда не было. Консенсус, основанный на формуле «воруй сам и дай воровать другим» стремительно разрушается (воровать скоро бдует нечего). Большинство пауков вовсе не желает следовать володинской формуле «Есть Путин – есть Россия, нет Путина – нет России».

Поэтому, когда недовольство быдла по поводу оскудения миски достигнет не критических, а хотя бы опасных пределов, илитка Путина сольет. На него посмертно повесят всех собак, объявят лично виноватым во всех бедах, труп Путина предъявят Западу (живой бесноватый не нужен ни илитке, ни ее заокеанским хозяевам, с чем, надеюсь, никто спорить не может), илитка ритуально покается во всем в надежде получить индульгенцию.

Конечно, страну это не спасет, но поможет сбросить внутреннее напряжение. Подобный эффект мы можем наблюдать на примере Украины, когда недовольство властью было персонифицировано на золотобатонике Януковиче, а у власти остались те лица из ближайшего окружения слитого президента. Если на Украине представителя номенклатуры смог сменить представитель олигархата, почему это не получится в РФ? Чем, Сечин, Шувалов или Прохоров хуже Порошенко? В более жестком варианте Запад сам продиктует состав правительства, а презиком станет Ходор или Касьянов, но принципиально бояре останутся, а царя закопают.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:36 11.01.2016
Да, гипотетически возможен был и другой сценарий обновления режима – китайский, когда хороший царь объявляет виноватыми во всем плохих бояр и хунвейбинит зрадников-либералов до полного удовлетворения масс, для которых открывается путь в новую илитку. Стрелков в 2014 г. аж кипятком ссал, умоляя Путина возглавить революцию сверху против гнилой верхушки, себя предлагая на роль обер-опричника. Эх, мечты-мечты… Путин – это не Мао и даже не Иван Грозный, а обычное мелкотравчатое чмо из крышевателей тамбовской группировки. Я и тогда в эту фантастику не верил, а сейчас уже поздняк метаться, нынче Путин надежно отодвинут от реальной власти, играя роль лишь говорящей головы (илитка побаивается, что у бесноватого сорвет крышу на почве увлечения препаратами, расширяющими сознание, и он что-нибудьб отожгет напоследок). Илитке совсем не хочется уйти в небытие вслед за фюрером, она еще тешит себя иллюзиями.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  RuBin86
rubintt


Сообщений: 36715
21:36 11.01.2016
Вот тут главная ошибка ваша.. - нефть.. баррель...

Да всему народу РФ покакать на эту нефть товарисЧь..))

Не этим его пугать или подманивать надо..

Живите реалями.. народ прекрасно знает - хоть будет цена за баррель по 500$ - им ничего не обломиться...

Думаешь дороги отремонтируют Сечены на радостях?)) больницы построят и школы? ЖКХ упадет и бензин?

НА КУСИ ВЫКУСИ!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:39 11.01.2016
Слив Путина, скорее всего, будет увязан с окончательной сдачей Донбасса. По крайней мере, Кремль создал все условия для того, чтобы внешние… скажем деликатно, оппоненты, этим воспользовались. С чего начинается любая революция (переворот, путч)? С подрыва легитимности власти. Поскольку власть в РФ предельно персонифицирована, утрата легитимности Путиным подкосит всю систему власти под корень. В этом и заключается ахиллесова пята постсоветской политической системы.

Если в США рейтинг президента падает до нуля, это не угрожает стабильности системы – заменят одного клоуна на другого – и только. Пример слива Никсона в ходе Уотергейта тому подтверждение. Американцы не холодеют от ужаса, задаваясь вопросом «Если не Обама, то кто?». Точно так же и немцы не стенают «Если не Меркель, то кто?». Швейцарцев вообще мало интересует фамилия президента, они ассоциируют себя, прежде всего, с общиной, к которой принадлежат. И что удивительно, предельно децентрализованная швейцарская система власти феноменально устойчива уже не одно столетие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:42 11.01.2016
Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что в РФ слова «власть» и «Путин» синонимы. Вы можете назвать фамилию хоть одного министра, губернатора, мэра или депутата парламента, который бы публично заявил о том, что является оппонентом президента? Лично я знаю одного – Илью Пономарева, правда он сбежал в Америку и оппонирует оттуда. Еще известен один депутат регионального ЗАКСа, который назвал Путина «й...нутым». Но прожил он после этого недолго. Ага, Немцов его фамилия.

При этом, конечно, только люди, совершенно оторванные от жизни, могут думать, будто Путин осуществляет самодержавную власть. Нет, физлицо Путин В. В. – это один из атрибутов власти, говорящая голова, единственная задача которой – обеспечение легитимности власти. А власть – это некий коллективный Путин. Конкретный состав коллективного Путина может меняться. Например, недавно Якунин перестал быть «путиным».

Так же разнится и вес участников этой ОПГ. Формально Медведев – второй человек в стране, а в моменты частых отлучек физлица Путина – даже первый. Но, согласитесь, что формально не имеющий отношения к правительству Игорек Сечин имеет влияние на политику куда большее, чем дурачок-Айфоня. А финский гражданин Тимченко, проживающий в Швейцарии, который вообще ничем не связан с РФ, пожалуй, будет повесомее самого Сечина. Или не будет? Мне, честно говоря, пофиг, кто в кремлевском пацанате самый авторитетный пацан, да пусть хоть Герой России генерал-майор Кадыров.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Иезуит
Иезуит


Сообщений: 5065
21:48 11.01.2016
Так вот, физлицо Путин, который играет в хоккей, катается на горных лыжах, ныряет за амфорами, летает со стерхами, тушит лесные пожары, лабает на рояле, учит английский язык, поет романсы, коллекционирует часы, балует с гимнастками и целует мальчиков в животик – всего лишь ширма, но если ширма падет и обнажит голого короля – коллективного Путина, то рухнет и весь пацанат. Поэтому легитимность бренда «Путин» - фундамент всего клептократического режима в РФ.

Легитимность власти сейчас трещит по швам. Да, рейтинг бесноватого – 90%. Да, пассивное одобрение быдла почти тотальное. Да, полное отсутствие оппозиции (не считать же таковым мелкого фраера Навального, не способного победить даже на муниципальных выборах в провинции?). Но легитимность власти висит на волоске. Из чего складывается эта легитимность? Тут я вижу два основных фактора – сытая пассивность и страх. С сытостью дела обстоят не плохо, а очень плохо. В 2013 г. 49% россианцев выживали на сумму не более 10 тыс. руб. в месяц. По данным на 2015 г. таких стало меньше – всего 46%. Ура, благосостояние растет! Вот только с учетом инфляции докризисные 10 тысяч – это $312, а сегодня та же сумма тянет лишь на $130. При этом 15% населения "шикует", имея лишь 8 тыс. руб. в месяц и менее, а 13% выживают менее чем на 5 тысяч. Комментарии тут излишни.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Наблюдатель
Реалист


Сообщений: 52253
21:56 11.01.2016
Иезуит (Иезуит) писал(а) в ответ на сообщение:
> Надеюсь, никто не будет спорить с тем, что в РФ слова «власть» и «Путин» синонимы
quoted1
Хуже то, что в России слова "власть" и "государство" синонимы.
Я тщетно пытался объяснить некоторым своим собеседникам, что оппозиция это необходимая часть здорового государства.
Во многих странах "лидер оппозиции" это государственная должность, и этому лидеру оппозиции государство платит деньги, чтобы он всеми легитимными способами старался сменить действующую власть...
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Кунгуров. Закат путинизма.)))
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия